鉴月 2004-10-26 12:24
请同修讨论:“本来无一物”,是断灭论吗?
<P> 有同修问:六祖大师“本来无一物,何处惹尘埃”之首句,横空心物,是否有“断灭论”之嫌?——联想以前也多有人如是疑惑;亦常有人依此为“无修无证”作借口,鉴于理不辨不明,特权作一问,奉为同修们讨论交流。</P>
<P> </P>
正中 2004-10-26 13:13
<P>本來無一物,若執於此名句,則可成斷滅論。何以故?若言妙明真心不是一物,執人則作空無解,如兔子頭上角。此非言者之過,實是學人誤解之。</P><P>若據楞嚴經,本來無一物,實是妙明真心,非所見能見中任何一物可指呈為妙明真心,故說本來無一物。然此所見之物,無非是見,非汝其誰?</P><P>六祖先所言“本來無一物,何處惹尘埃”,與後所言“何期自性,本自具足;何期自性,能生萬法;何期自性,本來清凈。”皆是言妙明真心。故學人不可作斷滅解此前一句。</P><P>“本來無一物”,是即真心全體所言,無一物是此心全體;“何期自性,本自具足”是即真心相大而言,此心本來具足妙功德相;“何期自性,能生萬法”,是即真心用大而言,此心本來含有諸因緣業相,故說能生萬法。“何期自性,本來清凈”此是即真心本性而言,此心性本清凈。</P><P>若依本覺,則人人具足,個個現成。</P><P>若依始覺,則須具足因緣,方能覺悟本來。故修為因,始覺反合於本覺為果。無因則無果,雖是大富,亦自以為窮。故當修因,為未來覺行果圓滿故。</P>
亦泓 2004-10-26 17:16
“无一物”别有所指
<P> 离此心,更别无心、别无性、别无佛、别无本来面目。</P>
<P> 而神秀大师却于自心外更立可试之镜。所以六祖以“无一物”破之。不是说体也无、涅槃佛性也无。《金刚经》中不也说于“无所住”处更“生心”么?怎么可说“无”!</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-10-26 17:19:29编辑过][/color][/align]
禅海情波 2004-10-26 21:28
<P>好题目,这是个大问题,应该论:</P>
<P>“断灭论”:外道凡夫或执着于有而取、或执着于无而舍,或不承认因果相续而取<FONT face="Times New Roman">“</FONT>断灭<FONT face="Times New Roman">”</FONT>见、或不承认<FONT face="Times New Roman">“</FONT>空性<FONT face="Times New Roman">”</FONT>而取“主宰”论,<FONT face="Times New Roman"> </FONT>颠倒妄想、执着分别,由古至今、种类繁多,综合究竟都不能发起正知正觉之心,也不能提供契入了脱生死乃至出离三界六道轮回之正因,是从根本上背离菩提大道。
<p>
<P>“偏空论”:<FONT color=#333333><FONT face=宋体>二乘圣者</FONT>由听闻世间四谛八苦或观十二因缘获正知正见故,发起出离世间五欲六尘、厌离生灭之无情之心(简称出离心)。但因其偏于空见,由“析空观”故,执于“析”落于“识”不能见“真”,不能从根本发起慈悲度世之心,也因其执着于有个“清净空”,也非是究竟“清净心”<FONT face="Times New Roman"> </FONT>的发起,所以不能具备真正菩提心。因其是出世间智,发无漏智,照偏真之四谛,故可成就正觉空慧智,得<FONT face="Times New Roman">“偏真</FONT>涅磐”。但其虽能出离世间,出三界六道轮回,尚不能证得正等正觉,不能得究竟<FONT face="Times New Roman">“</FONT></FONT>无余依涅磐”。</P>
<P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm><B> </B> “真空妙有论”:大乘菩萨由明了觉知“有情无情同圆种智”、“空有不二”的法界真相,在发起出离世间五欲六尘之心同时,也同时或相继发起无缘大慈、同体大悲有情之心,广度众生,并在其中保持完善自己的清净心。如此出离心、慈悲心、清净心三心具足,成就菩提心。因其是<FONT face="Times New Roman"> </FONT>出世间上上智,即观察一切诸法之实相,能得妙觉,超出二乘之智,故得正等正觉般若智,得究竟<FONT face="Times New Roman">“</FONT>无余依涅磐”。 以上菩提心也就是阿褥多罗三藐三菩提心,也就是无上正等正觉之心,菩萨由此发心也是最终成就圆满佛果。</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm> 以上是吾等修学路上几个关键决疑之处。至于本题的“本来无一物”,究其根本来说应是指大乘菩萨的“根本般若智”,只是依于“缘起性空”而依空而论而已,这一点与“金刚经”有相同之处,即多依般若空慧而解论,但非二乘圣者“偏空”,更非凡夫外道“断灭空”。</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm> 关于此“断灭论”、“偏空论”、 “真空妙有论”等涉及到凡夫、二乘圣者、大乘菩萨修学过程中的发心、解行、求证等诸多差异,天台、贤首、唯识等各家也多有论教,学人也曾经撰文做过辨析,这里就不多赘了。</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm> </P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm> 以上浅见,请诸同参善知识指正。</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm></P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm>-----------------------</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm>键盘悉是广长舌,屏幕遍露法王身。</P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm></P>
<P mso-char-indent-size: mso-char-indent-count: TEXT-INDENT: 10.55pt? -1.0; -10.55pt; 0pt; 0cm></P>
<p>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-10-26 21:30:46编辑过][/color][/align]
慧琰 2004-10-26 21:44
<P>我个人认为:</P><P>本来无一物,何处惹尘埃的意思是:</P><P>本来没什么可牵挂的,为什么去惹那些让自己心意烦乱的贪嗔痴呢?</P><P>不知道理解得对不对。</P><P>反正人死后,只有佛法能带走,其他的,金钱,名誉,地位,爱人……什么都带不走的。</P><P>干嘛还在死之前,对这些东西,那么上心,那么的想得到呢。到头来图增烦恼。</P>
正中 2004-10-27 07:51
<P>慧琰師兄,您好!</P><P>您很有慧根,而且很謙虛。您說的比我說的,大多數人更容易懂些,尤其是那些老太太,阿姨嬸嬸姑姑,她們會很喜歡您的講法。</P><P>正中給您禮敬,給您獻花[em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23]</P>
有缘与佛 2004-10-27 08:52
<P>本来无一物,何处惹尘埃</P><P>本来无一物, 何处有尘埃? 物都没有了,又哪里有尘埃呢?</P>
慧琰 2004-10-27 19:45
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>正中</I>在2004-10-27 7:51:00的发言:</B>
<P>慧琰師兄,您好!</P>
<P>您很有慧根,而且很謙虛。您說的比我說的,大多數人更容易懂些,尤其是那些老太太,阿姨嬸嬸姑姑,她們會很喜歡您的講法。</P>
<P>正中給您禮敬,給您獻花[em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23]</P></DIV>
<P>每个人的说话方式不同,每个人的根基不同,每个人的接受能力不同,所谓对症下药,因材施教乎。哈哈!~</P>
鉴月 2004-10-28 15:42
喜闻正中师兄将斋心百日
<P> 且喜且贺!</P>
<P> 祝师兄身心恒安,早证大菩提!</P>
<P> 鉴月恭敬合掌</P>
ycy956 2004-10-28 20:33
末学以为,本来无一物,他是真对菩提有树而立的。因为自己的真如佛性,是赤裸裸的。一丝不挂的。如果有挂,即是有尘。若有尘,即障真如本性。因此说一物,即错。乃至无有言语。言语道断。始知无心是道。无心亦无无心,是真无心也。无物乃至无无物的心念,是真无物也~!
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-10-28 20:34:58编辑过][/color][/align]
jingjing4092 2004-11-1 23:01
<P>不是,“本来”即物。又非一物。因有一,就有二、三。已是妄念。</P>
<P>是中道。</P>
无心客 2004-11-2 07:11
真如的佛法皆是方便巧说。不立文字却有文字。过河之筏罢了。有与无向来就是手心手背。随它尽用就好。阿弥陀佛!
鉴月 2004-11-2 09:46
师兄总结的好!
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无心客</I>在2004-11-2 7:11:00的发言:</B>
真如的佛法皆是方便巧说。不立文字却有文字。过河之筏罢了。有与无向来就是手心手背。随它尽用就好。阿弥陀佛!</DIV>
<P> 我所自忧且忧人的,正是执文字相而误解祖师意。</P>
起心动念 2004-11-6 12:06
是日已过,命亦随减,如少水鱼,斯有何乐,大众当勤精进,如救头然,但念无常,慎勿放逸.(普贤菩萨警众偈)
藏识 2004-11-8 15:10
<P>洞山 良价禅师 师有时垂语曰:「直道本来无一物,犹未消得他钵袋子。」僧便问:「什么人合得?」师曰:「不入门者。」僧曰:「只如不入门者,还得也无?」师曰:「虽然如此,不得不与他。」</P><P>洞山良价禅师有时垂语开示曰:「六祖当年在五祖座下,直饶道得『本来无一物』的偈子,其实仍然消不得佛祖留下来的钵袋子。」意谓六祖说此偈时,根本还没有资格获得佛钵祖衣;即使是装佛钵用的钵袋子,都消受不起,何况是获得五祖传与他的佛钵与祖衣?意谓写偈当时的六祖其实尚未开悟,尚无资格获得五祖底传承。</P><P>洞山不止一次开示云:「直饶六祖当年说得『本来无一物』的偈子,其实仍然没有资格消受那装佛钵的布袋子。」古来错悟之师,都将六祖当年所说「本来无一物」之偈,认作是证悟之偈;却不知真悟之人绝不作是说,谓如是偈意中,只显示「一切法空」之 认知 尔,根本尚未证得如来藏,何曾有证悟之处? 必也后时入得方丈室中,五祖为之明言开示之后,说得如是言语时方是真正之悟也:「何期自性本自清净,何期自性本不生灭,何期自性本自具足,何期自性本无动摇,何期自性能生万法。」</P><P>此中有意:禅宗所悟得之如来藏体性乃是本来即是不生不灭者,此如来藏体性确是能生万法者。必须确实悟得有一真实存在之实体法,方可说之为不生灭法;若是本来无一物,即堕一切法空之断灭见中,何能是不生不灭者?灭后成无,何能是出生万法者?则与六祖悟后所说能生万法之言相悖。 复次,必须是能生万法之实体心,方可说之为实相心体;若是唯有清净自性而不能出生万法者,即成想象真如之虚妄法,云何可说是实相心体?云何可说是「能生万法」者?</P><P>今观六祖此偈之意:「菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?」偈中未尝述及已悟如来藏之内涵,唯在万法皆空上着眼也!由是缘故,仍非禅宗开悟之境界,是故洞山禅师为欲令其座下弟子了知:一切法空并非开悟。以令弟子求证第八识心体阿赖耶识,乃有如是开示:「直道本来无一物,犹未消得他钵袋子。」</P>
本空 2004-11-8 20:55
<P><b> 我之愚见:“本来无一物”就是断灭论,是后人改的,加了太多的内容,让后人以为是六祖说的;看坛经当依敦煌本,比较古朴真实。原文是:</b></P>
<P><B> </B></P>
<P>“<b>菩提本无树,明镜亦无台。佛性常清静,何处有尘埃。”“心是菩提树,身为明镜台。明镜本清静,何处染尘埃。”</b></P>
<P><B>我依据的是敦煌本《坛经》。《坛经》的版本问题非常复杂。到成书于北宋初年的惠昕本《坛经》,就把慧能的两段偈文压缩成一段,文字也变成:“菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处有尘埃。”</B></P>
<P><B> 可见,惠昕本《坛经》把慧能的偈文改成“本来无一物,何处惹尘埃”,不但把神秀的“惹尘埃”、“勤拂拭”给否定掉了;连“常清静”、“本清静”的佛性心性也给否定掉了。
</B></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-11-8 20:57:57编辑过][/color][/align]
圣猛 2004-11-11 10:06
<P><FONT face=楷体_GB2312 size=4>呵呵!又来这里向诸位请教了!</FONT></P>
<P><FONT face=楷体_GB2312><FONT size=4><FONT face=隶书>妄说</FONT>几句:</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=楷体_GB2312 size=4>藏识师兄说得有理!有理!“本来无一物”也未必如本空师兄所说是后人篡改。只是六祖写偈子时还在百尺竿头,尚待更进一步。待几日之后五祖为讲《金刚经》,才有那五句“何期自性”的会心感叹。后人大多只注意到了“本来无一物”的前偈,却常忽视真正彻悟时“何期自性”的后语,或者将两者含混等同,都是知见未纯的体现。</FONT></P>
<P><FONT face=楷体_GB2312 size=4>诸位师兄明鉴。</FONT></P>
<P> <FONT size=2>末学 圣猛 合十</FONT></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-11-11 10:06:52编辑过][/color][/align]
藏识 2004-11-11 15:07
<P>洞山不止一次开示云:「直饶六祖当年说得『本来无一物』的偈子,其实仍然没有资格消受那装佛钵的布袋子。」古来错悟之师,都将六祖当年所说「本来无一物」之偈,认作是证悟之偈;却不知真悟之人绝不作是说,谓如是偈意中,只显示「一切法空」之 认知 尔,根本尚未证得如来藏,何曾有证悟之处? 必也后时入得方丈室中,五祖为之明言开示之后,说得如是言语时方是真正之悟也:「何期自性本自清净,何期自性本不生灭,何期自性本自具足,何期自性本无动摇,何期自性能生万法。」</P><P>此中有意:禅宗所悟得之如来藏体性乃是本来即是不生不灭者,此如来藏体性确是能生万法者。必须确实悟得有一真实存在之实体法,方可说之为不生灭法;若是本来无一物,即堕一切法空之断灭见中,何能是不生不灭者?灭后成无,何能是出生万法者?则与六祖悟后所说能生万法之言相悖。 复次,必须是能生万法之实体心,方可说之为实相心体;若是唯有清净自性而不能出生万法者,即成想象真如之虚妄法,云何可说是实相心体?云何可说是「能生万法」者?</P><P>今观六祖此偈之意:「菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?」偈中未尝述及已悟如来藏之内涵,唯在万法皆空上着眼也!由是缘故,仍非禅宗开悟之境界,是故洞山禅师为欲令其座下弟子了知:一切法空并非开悟。以令弟子求证第八识心体阿赖耶识,乃有如是开示:「直道本来无一物,犹未消得他钵袋子。」</P>
江天印月 2004-11-14 14:45
有专念佛号者,只顾一直心念去;有参禅者但参“念佛是谁?”,或根器再利者当下人我两忘,甚而忘法,再至空也忘,便可知晓。
xqs975120 2004-11-14 17:29
他的真正意思是:这根本没什么三界,只有我空空一个人罢了!只有我一个人,能惹什么??
藏识 2004-11-16 11:27
开悟明心论坛:<a href="http://kaiwumingxin.unibbs.net/" target="_blank" >http://kaiwumingxin.unibbs.net/</A>
huayanli08 2004-11-16 18:22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>有缘与佛</I>在2004-10-27 8:52:00的发言:</B>
<P>本来无一物,何处惹尘埃</P>
<P>本来无一物, 何处有尘埃? 物都没有了,又哪里有尘埃呢?</P></DIV>
<P>妙!妙!
<P>一无所有,那来尘埃。有缘与佛师兄,词语不多,简单明了。万物无需,绀目澄清四大海。
<P>合十
<P>南无阿弥陀佛!</P>
临崖听风 2004-11-19 20:34
<P>大家都说了这么多,我也来说两句:在我国的大乘佛法中分三大思想体系,一、唯识论,二、中观论,三、如来藏。六祖这句话就是如来藏思想的体现。如来藏的思想主要是阐述,一切法本来清静,无染着,一切都尽在觉中。《心经》《圆觉经》就是这类经典。没有生死的彼岸,也没有解脱的人,如果他还认为有修,那就还没放下,当然这是证悟者的解脱后没有烦恼的思想。我们没修好的来说这句话,是有点自欺欺人了。</P>
禅海情波 2004-11-19 21:22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2004-11-19 20:34:00的发言:</B>
<P>大家都说了这么多,我也来说两句:在我国的大乘佛法中分三大思想体系,一、唯识论,二、中观论,三、如来藏。六祖这句话就是如来藏思想的体现。如来藏的思想主要是阐述,一切法本来清静,无染着,一切都尽在觉中。《心经》《圆觉经》就是这类经典。没有生死的彼岸,也没有解脱的人,如果他还认为有修,那就还没放下,当然这是证悟者的解脱后没有烦恼的思想。我们没修好的来说这句话,是有点自欺欺人了。</P></DIV>
<P>
<P>同参善知识把“理”和“事”、“因位”和“果位”交代的很清楚。</P>
<P>比如下面这句话,理是如此、事非尽然,我等学人只能自而醒之依理而事修,万不能到果为因:</P>
<P>键盘悉是广长舌,屏幕遍露法王身。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-11-19 21:23:23编辑过][/color][/align]
南岳石 2004-11-19 21:25
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2004-11-19 20:34:00的发言:</B>
<P>大家都说了这么多,我也来说两句:在我国的大乘佛法中分三大思想体系,一、唯识论,二、中观论,三、如来藏。六祖这句话就是如来藏思想的体现。如来藏的思想主要是阐述,一切法本来清静,无染着,一切都尽在觉中。《心经》《圆觉经》就是这类经典。没有生死的彼岸,也没有解脱的人,如果他还认为有修,那就还没放下,当然这是证悟者的解脱后没有烦恼的思想。我们没修好的来说这句话,是有点自欺欺人了。</P></DIV>
<P>
<P>好多的一二三. 这人可能识有好多字. 有好多的学问.</P>
<P>不过我看不懂.不知道他在讲什么.</P>
<P>我看不懂不要紧,看的懂可能很多.至少他自己明白自己写是什么.</P>
南岳石 2004-11-19 21:28
事是如此,理非尽然.也是有问题的噢.
禅海情波 2004-11-19 21:59
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>南岳石</I>在2004-11-19 21:28:00的发言:</B>
事是如此,理非尽然.也是有问题的噢.</DIV>
<P>连“观”都错会,当然有问题了。这就是“有解无行增邪见”哦,无行解难透故。
<P>同参善知识还是好好念佛去吧,执持名号,念到工夫成片乃至一心不乱,、得清净心、生智慧是顺理成章的了。
<P> 愿同参善知识早证菩提、早生西方。
<P>----------------
<P>键盘悉是广长舌,屏幕遍露法王身。
[em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12]
南岳石 2004-11-19 22:02
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>禅海情波</I>在2004-11-19 21:59:00的发言:</B>
<P>连“观”都错会,当然有问题了。这就是“有解无行增邪见”哦,无行解难透故。
<P>同参善知识还是好好念佛去吧,执持名号,念到工夫成片乃至一心不乱,、得清净心、生智慧是顺理成章的了。
<P> 愿同参善知识早证菩提、早生西方。
<P>----------------
<P>键盘悉是广长舌,屏幕遍露法王身。
[em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12]</P></DIV>
<P>你要好好帮我看住这里噢!不许和别人吵架噢!否则我就是在西天也会回来的.</P>
禅海情波 2004-11-19 22:17
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>南岳石</I>在2004-11-19 22:02:00的发言:</B>
<P>你要好好帮我看住这里噢!不许和别人吵架噢!否则我就是在西天也会回来的.</P></DIV>
<P>怕是您老空费心思找错守摊的人喽,俺和您老一样也念“阿弥陀佛”,虽说不上行,信愿还是有几分的,谁先去还未可知呢![em09]</P>
<P>-----------</P>
<P>键盘悉是广长舌,屏幕遍露法王身。</P>
慧琰 2004-11-20 22:18
<P>如来真实意在当下为空。</P><P>空,但可生种种幻像,但幻像皆虚妄,不存在的。所以是空。</P><P>然而空却能生妙有。种种妙有都有空而生,然,原本还是空。</P><P>阿弥陀佛~</P>