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是不是明心见性一定要先消业呢?

<P>请教诸位师兄:以前看过禅宗的书,讲信佛要明心见性,密宗的书又讲要消业,这两个说法是什么关系呢?是不是明心见性一定要先消业呢?</P>
<P>                                                                                         阿弥陀佛</P>

<P>好问题！</P><P>我理解两者关系是：消业到一定程度，而明心见性。</P>

<P>师兄吉祥!后学是不是可以这样理解呢? </P>
<P>在明心见性之前,我们所作一切善法包括念经,烧香,以至六度万行实际上都是在消业,这些善业都是有为法,那么不同的善行就应该有快与慢的差别吧,而且我们在修善业的同时,更多的时间还是在依原有的习气造作恶业,从这个角度讲那消业的速度岂不是永远赶不上造业的速度吗?</P>

这两个概念根本就连不到一起去。消业算是“二法”中，而明心见性是“不二法”。

真真快乐

快乐尊者，真是快乐。

[原创]是啊，您的担心是有道理的。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>静致远</I>在2004-11-21 9:43:00的发言：</B>

<P>师兄吉祥!后学是不是可以这样理解呢? </P>
<P>在明心见性之前,我们所作一切善法包括念经,烧香,以至六度万行实际上都是在消业,这些善业都是有为法,那么不同的善行就应该有快与慢的差别吧,而且我们在修善业的同时,更多的时间还是在依原有的习气造作恶业,从这个角度讲那消业的速度岂不是永远赶不上造业的速度吗?</P></DIV>
<P>所以，我们要持戒、要精进，要忏悔，更加要亲近上善知识，争取掌握快速有力的方便……呵呵~，从古到今，学佛者多，成就者少，我们都认真努力吧！</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>快乐尊者</I>在2004-11-22 9:00:00的发言：</B>
这两个概念根本就连不到一起去。消业算是“二法”中，而明心见性是“不二法”。</DIV>

请教师兄,“二法”与“不二法”是什么关系呢?要是没关系佛何必设所谓“二法”?若从因果讲有关系的话,您为什么说"两个概念根本就连不到一起去"呢?

<P>如能在“念佛、诵经、烧香、拜佛、放生、吃素、印经、助念乃至护持道场、弘法利生”等有为善法中“觉心不昧”，即是明心渐修，福得功德兼而得之，待业缘、妄念销尽即得顿悟本源、彻见本性。但若在以上所行中暗昧不觉，则徒流于有为善因，虽也消的恶业得人天福报，但仍不脱六道轮回，则即谈不上明心，也见不的性了。</P><P>合十：阿弥陀佛！</P><P>------</P><P>键盘悉是广长舌，屏幕遍露法王身。</P>

佛法莫他外求，即使皇帝广设寺庙布施，也不能成佛。因其不回光返照，没有扪心自问，不检查反省，实住于有为善法，即违背了“无所住”。要超佛越祖，定要先获“无师智”，学会自学自度，他法莫求。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>futoo</I>在2005-1-23 11:10:00的发言：</B>
佛法莫他外求，即使皇帝广设寺庙布施，也不能成佛。因其不回光返照，没有扪心自问，不检查反省，实住于有为善法，即违背了“无所住”。要超佛越祖，定要先获“无师智”，学会自学自度，他法莫求。</DIV>
<P>能超佛越祖吗?不会吧,众生皆有如来种性,怎有高下之别!
<P>自学自度?我们有能力自学的时候恐怕早已形成了一套所谓的世界观了,以这些妄想分别而学能不能学出什么超越自我的东西我很怀疑!</P>

明心即知业性本空，见性即是成道，真心不染一尘，何来业障可消呢？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>般舟居士2005</I>在2005-1-23 23:12:00的发言：</B>
明心即知业性本空，见性即是成道，真心不染一尘，何来业障可消呢？</DIV>

之前呢?

<P>破妄显真，淤泥生莲。身由业成，道依身成。</P>
<P>自心不明，起心动念，无非是业，所说消业，恶业减少，善业增加，不离人天。</P>
<P>顿悟本心，妄心即灭，随缘度日，业不能拘，善恶无心，契入平等，终成道业。</P>
<P>      出路何在？读金刚经去。</P>

转一个好贴(作者:禅海情波)

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<TABLE width="90%" border=0>

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<TD width="100%"><IMG src="http://bbs.fjnet.com/Skins/Default/topicface/face1.gif" align=absMiddle border=0> <B></B>
<P 0pt? 0cm>是啊，俺原来就是这个样子呢。读了些般若经典、参了些公案，理上有了些许领悟，就觉得一切不过了了，无形中就“目”空起来了。看到人家深研经教则不以为然，听到人家念佛、持咒、诵经就嗤之以鼻，对印经、放生、惭悔、拜佛等有为善法更是不屑一顾，蚊子、苍蝇敢侵入俺的领地定然格杀勿论，还以为其“超度”而悠然陶醉呢，现在想来真乃狂妄之极啊!</P>
<P 0pt? 0cm></P>
<P 0pt? 0cm></P>
<P 0pt? 0cm></P>
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<P 0pt? 0cm>如此搞了一阵子，倒也仿佛是真的入了“天性率然、自在无碍”之境界了。当然这其中也不乏同参善友劝谕点化，只是自己已入“唯我独尊”之境，任你“风吹浪打”“我”自岿然不动，盐水不进分毫。


<P>
<P>
<P 0pt? 0cm>直到遇到了坎，才知道“锅是铁打的”了。“公案”、“般若”、“梦幻泡”、“理事无碍”折腾遍了，这时对俺也不起作用了，这才幡然回头，老老实实从当下一点一滴做起：明理还须透事、眼高尚要手低，正如那句老话：高高山顶立、深深海底行。


<P>
<P>
<P 0pt? 0cm>当然说这些一非标榜俺现在是“如何如何”（还是一个地地道道的凡夫俗子），也非说同参道友都要走一样的修学路径，只是想对像俺这样钝根的同参道友说，如果不能“理则顿悟、乘悟并销”、还未当下彻悟本性的话，还是“解行并重、福慧双修”、“自净其意、众善奉行”的稳妥。诚所谓不立一法、不破一法，有不可贪、空不可着。


<P>
<P>
<P 0cm 4.0? mso-char-indent-count: 56pt; TEXT-INDENT: 0pt;>请有缘善友、诸善知识善思维之，同参共勉！</P></TD></TR></TABLE></ADDRESS>
<P>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>

<P>不要作意延长过去相</P>
<P>不要愚痴虚拟未来事</P>
<P>不要改变内在的觉醒</P>
<P>不要害怕一切的外相</P>















































































[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-1-27 17:25:54编辑过][/color][/align]

<P><FONT color=#333333>什么是明心见性？只要真正见性了，就已经证果位了，也就是说是初果罗汉或者初地菩萨了。也就是脱离六道轮回了。</FONT></P>
<P><FONT color=#333333>业障清净是开悟的前提条件。</FONT></P>
<P><FONT color=#333333>“三障：「惑障」，迷惑，也就是烦恼；第二种叫「业障」，业是造作；第三种叫「报障」，果报，六道轮回的果报。这三种障碍我们的自性，障碍本性，所以称之为三障。经论上有时候也说二障，二障跟三障不一样，二障讲的是所知障与烦恼障。三障讲的是惑、业、苦，只要三空现前，三障就没有了。诸位要知道，三障没有了，轮回就没有了，超越六道轮回。”</FONT></P>
<P><FONT color=#333333>业障已经清净的人可以刹那间遇机缘而开悟，如六祖。</FONT></P>
<P><FONT color=#333333>末法时期众生业障深重，必需经过严格的消业过程才有可能开悟。</FONT></P>
<P><FONT color=#333333>消除业障的方法：念经念咒是祈求佛菩萨之力来消除业障，观空是靠自力消除业障，不做诸恶不造新业。</FONT>
</P>

利根自知烦恼业障本来空寂。“钝根未成者，常当勤心忏，无始一切罪。诸障若消灭，佛境便现前。”

赞叹师兄

<P>能过这个崗,实所不易.</P>
<P>漫漫长路,与君共勉!</P>

多些各位师兄指点,末学理解是先要驱除习气也就是消业,然后就能明心见性了吧.

<P>在学人通往明心见性的过程当中，业力是一定会慢慢减轻的，否则一定是路子不对，离明心见性也不会是越来越近。</P><P>明心见性之时，并非“业”就全消了，但消一定的业力是基础。</P><P>如果消业的路子走得对，比如说，发心正确，按照一定的方式方法（如坚持一定的课诵、礼拜、念佛持咒等），则达成明心见性的可能是有的，持之以恒，必有所获，即使这辈子不能见性，也为以后打下很好的基础。但若说消消业就能明心见性，恐怕不是。一切都是因缘法，学人能达至明心见性，也是有很多因缘的。</P><P>消业也不是简单的“驱除习气”而已，虽说开始的时候很大程度上是要我们慢慢改变自己的不良习气。持戒、修定、生慧，这相辅相成的三者，是达成佛法成就的必经之路，消业的过程也正是在这不问收获但求耕耘的努力之中得以体现的。</P>

<DIV><FONT size=2>打开般若文海简体站 ,有慧律法师讲法影象资料 ,先明理 ,然后逐渐深入 ,学佛主要是控制念头 .但要在心地上下功夫, 先去掉妄想 ,分别 ,执着 .才能得大自在 ,大解脱!要真干!!!</FONT></DIV>

<P>明心见性——人首先是有欲望之心！所谓明心见性就是修行人首说的把不正之心消除！一句话（一切唯心造）</P>

<P>是的，按我的理解消不消业看自己怎么对待自己一颗心，所谓明心代表一颗正心，如果把自己的心摆在不正的位置上又谈何消业·人人都有欲望而这颗欲望之心从何来又从何去能捂出来的就是——明心见性。</P><P>合十</P>

<P>[em44]明心不等于见性。阿弥陀佛！祝愿大家都早日明心见性！</P><P>清净业障又是一回事了，呵呵~</P>

所谓"明心见性",即是见业力之空性,空性是万法非空非有的实相,自心自证万有之空性自然须业力淡薄,业力沉重时无明烦恼覆盖觉性,所以消业是"明心见性"的基础.但也不绝对,也有放下屠刀立地成佛的大根器人.业力当下也是可以"明心见性"的.不知能否满足你的疑问?

<P>明心见性就去明心见性，还要消什么业？</P><P>婆婆妈妈！</P>

禅兄 讲得好。

<p>邀请对这主题有相同疑问和[信愿行证]者，</p><p>同步和以下连结的主题讨论:</p><p><a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp" style="CURSOR: hand;"><font color="#000000">佛法论坛</font></a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=219"><font color="#000000">少林问禅-机锋辨答</font></a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=220&amp;page="><font color="#000000">机锋辩禅</font></a> → 明心见性与铭心建性</p><p><a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?BoardID=220&amp;ID=157239&amp;replyID=&amp;skin=1">http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?BoardID=220&amp;ID=157239&amp;replyID=&amp;skin=1</a></p>

<p>初学乍到,其实,表述一下新学的看法,明心见性,经典上并没有这个词.忏悔消业跟明心见性,可能没有太直接的联系</p><p>忏悔如皈依,发心等也是一个法门应该好好去学一下,初学应该学的.</p><p></p>