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汉地没有几个修到未到地定的（哪位师兄去讨论一下？

老帖子: <<到底什么是观：千年的误区>>


到底什么是观：千年的误区

学佛的壹佰一个人，九十九个不知道观的意思。只是很可悲的事情。原因很多很多，这里只谈谈我对观的理解。
首先，说说最普遍的两种误解。

误解之一：就象“我”兄所说的，“当我们静坐时觉知自己的呼吸，我们的心稳住于呼吸上，这是止，我们清楚的觉知道呼吸的长短急缓，这是观。”这是最流行的说法之一。这所谓的“稳住在呼吸”和“觉知呼吸”，都是止，都是修定的范围。佛法不共外道的“特别”之处，就是“苦、空、无常、无我”，光是知道自己在干什么，能自然就悟出“苦、铡⑽蕹！⑽尬摇钡牡览砺穑康比徊荒埽?lt;br>
误解之二：什么都不执着、饭来开口困来眠，就是观。这更是错误至极！如果这样，那白痴就是佛了，刚生下的婴儿都开悟了。

其次，正说到底什么是观。

说来也简单，所谓观，就是打妄想！但不是贪嗔痴的妄想，而是顺于“苦、空、无常、无我”的理性思考。理性思考？说得很好听，其实就是打妄想，打“苦、空、无常、无我”的妄想。比如，心里可以这样思考（打妄想）：“色身是我吗？不对！色身时刻变异、老化、生病，没有一刻是停留的。如果每一时刻都有我，那岂不是有许许多多的我？所以，色蕴非我。那么，离开色蕴有没有我？……………所以，离开色蕴也是无我。……………受蕴是否有我？…………想蕴是否有我？……………”

象这样的思考，就是八正道的“正思维”。传统的中国佛教徒，一般认为正思维就是不思维。那么，这样的思维有力量吗？肯定有！首先，对於初学者，看起来作用不明显，但只要凡夫熏习，就会有一些效果。同时，还必须修止，“我”兄的那句话，就是修止的最佳方法之一。得了至少未到地定后，再在定中思维“苦、空、无常、无我”的道理，借助禅定的力量，这样的思维可以产生巨大的力量，从而从根本上破除“常乐我净”的邪见，从而得到“正性离生”，就是通常说的开悟。

传统的中国佛教徒孙，动辄妄谈“明心见性”、“开悟”，却只知道修止，止是生死法、共世间常道，不是佛法的特质！更具讽刺性的是，由於我国人民思维好简，不注重修习的次第，结果把禅定的方法都丢掉了！结果，动辄什么“虚空粉碎、大地平沉”，好端端的一个系统庞大、结构精严的禅定修习系统，竟然蜕变成了两句诗一样的模糊语言。难怪宗喀巴大师曾说，汉地没有几个人修得未到地定！多么令人警醒的话！我们自认为有那么都伟大的祖师，结果，我们国人没有几个得未到地定的。您知道没有得未到地定意味着什么？－－－－意味着生死凡夫。

本贴由观察于2004年1月30日09:04:22在乐趣园〖龍樹《中觀論》〗发表
欢迎访问《佛教思想史论坛》 http://www.yecao.net/qbbs/list.asp?boardID=857
本贴由观察于2004-11-17 11:01:23在〖佛教思想史〗发表



[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-1-12 13:45:56编辑过][/color][/align]

宗喀巴大师会说这样的话？我不信！说这话的人肯定没修过定，四禅八定都是凡夫定。未到地定也叫近行定，四禅前都有，共有四种，不知他说的是哪种？

您去那个坛子讨论一下，贴子下方有网址

<P>那个论坛怪怪的，我不懂如何去论？</P>

<P>—</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-11-24 21:45:44编辑过][/color][/align]

<P>观义很多！各宗各教立义不一，观行深浅不同义趣也大相径庭。</P><P>观想，观照，觉照，照住，照见---，都不离广义的“观”，但跨度却从凡夫到见性证悟之圆觉大士。</P><P>-------------</P><P>键盘悉是广长舌，屏幕遍露法王身。</P>

点击上方的发表新贴子

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2004-11-24 21:40:00的发言：</B>

<P>那个论坛怪怪的，我不懂如何去论？</P></DIV>
<P>填入您的网名和密码，该坛自动就记住了，下次还用这个名字和密码就行</P>

<P>呵呵，楼主把观比喻为“打妄想”的说法，我不敢苟同。会引起别人误解的。你的那些正思维也是妄想啊，也是贪嗔痴的妄想。</P><P>对观止，我有一点浅薄的看法共大家参考：知心所在为止，心不随相为观。到了三际唯空，能观所观不二，能止所止不二，观止不二时，可能才能开始谈论明心见性吧。</P>

另外，我觉得汉地禅宗的明心见性主要是对具根之人。历史和文化的原因，汉地禅宗的传承已经逐渐失去了次第修行的方法，留下的多是禅的形式，尤其是口头禅，害人害己。不过，令人欣慰的是藏传密宗好象有类似明心见性的次第修行方法，非常的严谨，让人塌实笃行。

<P>对啊！对啊！修行好啊！神通好啊！救人好啊！禅定好！睡觉好啊！我干事好啊！</P><P>佛好啊！菩萨好啊！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！</P><P>好好好！</P>

<P>同是天崖疯癫人,</P><P>相知何必曾相识.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>南岳石</I>在2004-12-7 21:05:00的发言：</B>
<P>同是天崖疯癫人,</P>
<P>相知何必曾相识.</P></DIV>

如此可好？

<P>常识天崖疯癫念,</P>
<P>相识何必了相知.</P>
<P>-----------------</P>
<P>知“疯”即离，不加方便；离“疯”即觉，也无渐次。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-12-7 23:13:46编辑过][/color][/align]

<P>000</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-2-17 10:54:34编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>道戒</I>在2005-1-9 15:45:00的发言：</B>
（搞那么复杂！）<B>来迎去不留</B>而已。</DIV>
<P><B>那边撒饵，这边咬勾，知“它”脱不掉）</B></P>
<P><B>论坛本是“复杂”之处，善知识即嫌之还“留”在这里何“用”呢，唯摩诘的“默然示第一义”“简单”至极，机锋何其利哉，善知识若这样“效”来，论坛上诸善知识当惭愧缄默、受用无穷。</B></P>
<P><B>礼敬善知识。</B></P>
<P><B></B></P>
<P><B>----------</B></P>
<P><B>键盘悉是广长舌，屏幕遍露法王身。</B></P>
<P><B></B></P>[em09][em09][em09][em09]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-1-9 20:43:24编辑过][/color][/align]

<P>我们自认为有那么都伟大的祖师，结果，我们国人没有几个得未到地定的。您知道没有得未到地定意味着什么？－－－－意味着生死凡夫。
</P><P>对于定、观我不了解，不过这位藏族大师说的不是汉地的人没几个得未到地定的吗？怎么到文章结尾变成了国人了呢？即使这位藏族大师不是中国人，那中国西藏不是还有很多很多的得到了未到地定的大师吗？难道说西藏不属于中国吗？难道说藏族同胞不算是国人吗？</P><P>我想楼主转帖本意是针对汉地修行人说的，但是国人可不光包括汉人，还包括其他55个少数民族兄弟，不可以这样含混不清的用词啊！佛法没有国界，但是国家主权的尊严不容忽视，恳请楼主编辑帖子，以正视听。</P>