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[原创]为什么都不敢谈“证果”

<P>在南传佛教的地方，修行者都在谈证果的事。也对证果深信不凝。可在我们这些地方，大家都不敢谈，一谈就有人说你狂妄，中魔，只有老实念佛才是正道。甚至有著名的法师也说：现在是末法时期，证果是不可能了，老实念佛吧！这是为什么啊？难道除了念佛，其他法门都可不要了吗？佛法可真的要灭了？</P>
<P>原始佛法的主要成份就是禅定和证果，为什么我们不能去弘扬呢？是不是做这些是有错的？在小乘佛法的地区，大家都会为一个证初果的修行者感到高兴和鼓舞，但在汉地谁敢说我证了呀？马上就会有好多人来劝告和指责你。可确总有人在不断的暗示自己是菩萨或活佛转世。</P>
<P>在南传佛教里，证初果，或2，3，4果的圣者是自己骗不了的。你能作那些事，有哪些变化。师父是很清楚的。每一果位有他的特征，谁也骗不了谁，行者也明明白白知道自己该做的事。可汉地呢？虚伪啊？</P>

如一众生不成佛,终不于此去泥桓

<P>只在人间当菩萨,不去西天坐宝莲</P>

如一众生不成佛,终不于此取泥桓

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2004-11-30 22:08:00的发言：</B>

<P>在南传佛教的地方，修行者都在谈证果的事。也对证果深信不凝。可在我们这些地方，大家都不敢谈，一谈就有人说你狂妄，中魔，只有老实念佛才是正道。甚至有著名的法师也说：现在是末法时期，证果是不可能了，老实念佛吧！这是为什么啊？难道除了念佛，其他法门都可不要了吗？佛法可真的要灭了？</P>
<P>原始佛法的主要成份就是禅定和证果，为什么我们不能去弘扬呢？是不是做这些是有错的？在小乘佛法的地区，大家都会为一个证初果的修行者感到高兴和鼓舞，但在汉地谁敢说我证了呀？马上就会有好多人来劝告和指责你。可确总有人在不断的暗示自己是菩萨或活佛转世。</P>
<P>在南传佛教里，证初果，或2，3，4果的圣者是自己骗不了的。你能作那些事，有哪些变化。师父是很清楚的。每一果位有他的特征，谁也骗不了谁，行者也明明白白知道自己该做的事。可汉地呢？虚伪啊？</P></DIV>
<P>     重要的不是自己证到了什么果位,而是自己为众生都做了些什么,帮助了多少众生从苦海中解脱!
<P>不去利乐有情,证到4果又有何用!!!!</P>

<P>只关心自己解脱,关心自己证到了什么果位,这是严重的"我执",就凭这一点,果位高不到哪去!</P><P>好好诵&lt;金刚经&gt;去吧!</P>

同上。请仔细研习《金刚经》

<P>修佛重在修心</P><P>心是人之灵，只有修心才能得到大成。</P>

这位师兄是不是在说自己已证二果？

这位师兄是不是在说自己已证二果？
约我的经验来说，初悟的（所谓证入须陀洹道智），一小段时间内，会有强烈的身心脱落感和睁眼做白日梦的感觉！什么叫“身心脱落感”？凡夫的感受总是觉得有心（能思想的）在自己身体内，身心从不分家，但初证入法性的会突然觉得身心分离了，心跑到头顶上方去了——这是一种很奇妙的感受。为什么会有这样的错觉（这当然是错觉！）？我后来想，应该是自己无始以来执着自性的缘故，所以现证无我的时候，执着自性的心还舍不得离去，所以就跑到身体外边来了（一笑）。这种强烈的身心脱落感不会维持太长的时间，过去之后就再也感觉不到有心了（不觉的在里，也不觉在外，而是根本没有）。“睁眼做白日梦”的感受是怎样的？他觉得眼前的一切（包括自己的身心）都如在梦中！找不到原来实实在在的自己和世界了，全没有了以前的实在感。而这种“如梦如幻”的感觉不是在回首往事时但觉人生如梦，而是眼前！！这种“如幻”的直觉便是真实的慧观和见道的景象。见真（见到实相）者，所见尽非真！这“尽非真”便是真，便是实相，并非真的见到绝待的离却了缘起的恒常不变的东西！当然，这种睁眼做白日梦的感觉在初悟时尤为明显，那还是因为无始以来执着“自性”的缘故，一旦去除，甚至有些不太习惯。随着悟境的深入，这种如梦的感觉自会变淡，这不是悟境的退失，而是习惯了而已，如同初尝一种美味，觉得新鲜，然时日一久便不觉新鲜了。悟境深者，不觉得世间实在，亦不强烈地觉得如梦（如果他不刻意提起的话），他只是一切不执。还以我的经验说，在初证入二果（斯陀含道智）的时候，这种如幻如梦的感受又会增胜（但再没有了身心脱落感），那时就觉得自己就象梦中的一个影子一样！贪心和嗔心的感受从此变的极为淡薄（即使是享受五欲的时候，好象不是自己的身体）。
本贴由佛弟子于2004年4月03日14:57:58在乐趣园〖佛教思想史研究〗发表.

<P>假如我证了二果，假如啊！别先骂我。假如我证了，在南传佛教的地方，大家都会为你高兴。可在这，不知会有谁会赞叹，随喜的。</P><P>其实，证果是很平常的事。到了西方极乐不也是在说这些法吗？没听说阿弥陀经里，鸟也说法“其音演畅五根五力七菩提分，八圣道分”，这些不都是小乘佛法修行证果的吗？在南传佛教的地方有这种良好的风气，我们这些地方就不能吗？</P>

<P>回９楼的话：据我所真实听到的，证初果的圣者，在证到无我后，立刻没有了三种烦恼，即我见，疑，戒禁取见。同时他能享受初果的现法乐住，那乐是他随时都可享受的，不需要外在的条件，如吃，看，听到了什么所享的乐不同。并对佛法深信不疑，相信这真是能解脱的法，如何走过这条道，也已清清楚楚。所以又叫“见道”。还有另一个特点，会发一种光，和一般人不同的光，有能力的人就会知道。</P><P>初果圣者从此会自觉的持戒，不需要去受，自然而然的去过八正道的生活。</P><P>如果你真实的知道没有一个我在作事，修行，谈论，一切都是因缘生灭的。在听到“无我”“空无本性”等词语时，有法乐生起，那你也可能是初果圣者了！随喜！</P>

<P>看来有必要说几句了。不然，论坛就要被指责证果者的“菩萨们”充满了，或者说，这些“菩萨们”认为只要想证果，就是自私自利，如此说来，向往解脱就成了罪过了。按照这个逻辑，“菩萨们”永远不证果，同时还要劝说别人做这种“菩萨”，如此辗转说，一个众生都不要解脱，就是菩萨道了。就好像一个人生了病，他不应该去治病，而是应该劝说大家去治病，而实际上大家也不要去治病，而是应该去劝说大众去治病，劝说来劝说去，就是不许一个人去治病。而且还自己胡思乱想，诬蔑那些积极治自己的病的人自私，就不会回过头来给大家治病了。这种“菩萨道”简直是胡闹、智障。</P><P>证果在原始佛教里是很平常的事情，这并不神秘，它只会导致人们解脱无明，开明智慧，并不会导致人自私自利。相反，一个整天东跑西颠夸耀佛法（其实是夸耀自己）的人倒不知道自己是在干什么。“已未得度，而言度他，无有是处”。</P><P>时间不多，简单说几句，以后慢慢总结。</P>

你证的是不是初果还难说阿

具体的境界都不好说，还是应该以三法印的认知和直观程度来衡量。

<P>我知道一点，是听说的啊！说来大家听听，不碍修行的。我听说啊！三果圣者没有了淫欲的烦恼，男子会没了精，女子会断了经。死后不会再转生人间了。四果呢，他证了后，就走了，不会找师父去印证是不是证啥的了，而且面对死亡，他不会躲避。当然，菩萨除外。</P><P>说着玩啊！不是说佛法。</P>

<P>呵呵，按照你的说法，内分泌系统的变化也应该列入证果的征兆。“男子会没了精，女子会断了经。”</P><P>这个有没有依据，比如，听谁说的？或者从哪里看来的。证果是一个道刹那，是在一刹那间精子枯竭呢，还是证果后一段时间精子逐渐被身体系统吸收呢？这些有没有研究？</P><P>我很感兴趣阿。</P>

<P>先声明，不是经上所说的，我所知的，不一定正确。</P><P>在南传佛教中，初果一定是顿悟，二、三果是渐修，四果是顿悟。但也有这样的情况，有人的烦恼较轻，证初果时同时也证了二果或三果。</P><P>在修观行时，心理和生理的变化都很快，一个小时的时间，变化都让人吃惊！特别是出离心的生起，对生理的作用最大。没有淫欲心时，生理的变化已很明显了。</P><P>一个三果的圣者如入灭尽定太久，身体会没有用。证四果前，圣者一定会知道如何死亡。证果和心理生理的变化是分不开的。</P><P>我这样说，不知大家听了，对原始佛法有兴趣否？会不会害怕？</P>

<P>呵呵，我只是感兴趣而已，这些事情有什么可怕的呢。难道我们不怕每时每刻的无常，反而怕起修行的一些特殊征兆了？与理不合啊。</P>
<P>原始佛教会导致生理心理的变化，这个不是什么神秘的事情，我也有些体会。以性欲为例，它可能导致生理冲动的平息，但是，会不会导致某一项生理器官功能的彻底消灭，还需要科学的论据吧。又如灭尽定，也有说法指出一般不超过七天，那么，你所指的太久到底有多久呢。</P>
<P>就算是在南传里面，对证初果的要求也不尽相同，比如在定力程度的要求说法就不完全统一。</P>
<P>证果是平常的事情，并不代表它是个随意讨论的事情。你说呢？涉及到实际修行的事情，还是有经典、论典或者实修的经验为依据，更安全一些。况且，没有实际的把握，进行猜测性的谈论，似乎也不是南传的风格啊。</P>
<P>南传的知识我是很缺乏的，很想听风兄多说说，只是希望听到的比较可靠一些。不希望听到的东西里面，有过于模糊的的“方便”啊。</P>
<P>人是不会怕实情的，人很精的，大部分时候，只是他不愿意面对罢了。所以听风兄如果有什么体会，或者比较准确的知识，不妨直说，不要绕弯子。</P>
<P>请……</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-12-3 22:25:16编辑过][/color][/align]

<P>我是有顾虑，因为毕竟这贴子谁都能看的，我怕产生误会，所以还是先解释一下。因为我的一些因缘原故，听闻了较多的原始佛法的教理，师兄弟们的禅修经历我了解比较多，总结下来，也发现了一定的规律。现汇报给有志于弘扬原始佛法的各位同修。并不是表白我是证了啥果的圣者。</P><P>先说说禅定对禅观的作用：证果就是证得了能放下烦恼的智慧〔在解脱道的角度来说〕，在解脱道中是用观心念来证得智慧。</P><P>细微的心比粗的心观到的佛法是不一样的。所以要有效的修观，必须先把心念修到足够的细。</P><P>在经上说有初禅的心就可以来观慧了，但初禅的心来观，太慢了，一年也难得有效。可是，一个修行人把心修到四禅的心时，他的心就很细微，很清静！这样的心来观，就很快了，快的只要几个小时就能完成。但定又不能太高。太高，定力太强，不易起观。</P><P>所以，并没有死定哪个定才修观，但提倡，三、四禅来修教好。</P>

<P>再说一下，就是生理功能啊，不会导致某一项生理器官功能的彻底消灭的。你有这因缘，就不会让你失去的。哈！哈！就象你有菩萨道的缘，你想入涅磐都不成。</P>

<P>这话说得有些问题。众生有烦恼的因缘，这烦恼就想解脱也不成了？因缘是用来阐明发生机制的，不带有决定论的主宰含义。</P>
<P>所以说，你说的绝精什么的还是要考证之后才好阿。因为你接触的东西比较多，务必在说的时候要准确。至于害怕什么得倒不必。人们不怕真东西。</P>
<P>另外，关于禅定的问题，我看到的说法和你的不尽相同，就我看到的材料，基本上共同认可初禅就可以，如果仅从初果而言，甚至更浅的定力也可以。另外，并不是在定里面观，是在出定后一段时间内来观。就目前的一些南传的材料来看，为了防止定被滥用，似乎大家倒比较赞同在较浅的定力的时候就直接修观。这里既涉及到修行的必要要求，也涉及到现时代的现实情况。不能一概而论。但是总体上说，似乎并不提倡到了三禅以上再修观。</P>
<P>最后，修观是为了洞察心灵的误区——颠倒，是为了解脱烦恼而用的手段，并不把自己所观到的东西当成真理，不是为了辨个真假有无，所以，这个微细是达到能够足够洞察误区的微细，而不是无限度的。这一点，请听风兄务必三思。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-12-5 2:34:15编辑过][/color][/align]

<P>或许斑竹说得有道理，但我要教学生的话，我还是要训练学生修到四禅近行定才教他修观。因为一个人修到四禅时，他对禅定不会怀疑了，他离开师父也不会出问题。再一个修观的现象要比修定更难处理，没有师父在前，是不容易的。修观要一鼓作气完成，修定不需要。这是我的看法。</P><P>再说那件事，因师兄弟中，有好多月经断了，或性功能不行。这些事，有机会再说吧，这里不太好说的。</P>

<P>有机缘当面请教吧。</P>

<P>很高兴有缘和你一起探讨佛法。我有志于弘扬原始佛法，希望和你会有缘见面。</P>

人气旺的原始佛教论坛

http://sh.netsh.com/bbs/8153/

我知道这个坛子，善观以前我也和他聊过，不过，不太喜欢他的骂风，虽然很多时候他也骂的恰切。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2004-12-6 0:05:00的发言：</B>

<P>很高兴有缘和你一起探讨佛法。我有志于弘扬原始佛法，希望和你会有缘见面。</P></DIV>

听风兄有MSN不？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2004-12-7 11:13:00的发言：</B>


听风兄有MSN不？</DIV>
<P>MSN是什么啊？我不懂啊！</P>[em04]

<P>就是微软的聊天工具阿</P><P>有QQ吧？</P><P>好几天不见了哦</P>

<P>哦！我上网不久，很多事不懂！，QQ我有（340341769），你加我吧！</P>

看来这还不是证果

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>少讲空话多修行</I>在2004-12-1 20:20:00的发言：</B>
这位师兄是不是在说自己已证二果？
约我的经验来说，初悟的（所谓证入须陀洹道智），一小段时间内，会有强烈的身心脱落感和睁眼做白日梦的感觉！什么叫“身心脱落感”？凡夫的感受总是觉得有心（能思想的）在自己身体内，身心从不分家，但初证入法性的会突然觉得身心分离了，心跑到头顶上方去了——这是一种很奇妙的感受。为什么会有这样的错觉（这当然是错觉！）？我后来想，应该是自己无始以来执着自性的缘故，所以现证无我的时候，执着自性的心还舍不得离去，所以就跑到身体外边来了（一笑）。这种强烈的身心脱落感不会维持太长的时间，过去之后就再也感觉不到有心了（不觉的在里，也不觉在外，而是根本没有）。“睁眼做白日梦”的感受是怎样的？他觉得眼前的一切（包括自己的身心）都如在梦中！找不到原来实实在在的自己和世界了，全没有了以前的实在感。而这种“如梦如幻”的感觉不是在回首往事时但觉人生如梦，而是眼前！！这种“如幻”的直觉便是真实的慧观和见道的景象。见真（见到实相）者，所见尽非真！这“尽非真”便是真，便是实相，并非真的见到绝待的离却了缘起的恒常不变的东西！当然，这种睁眼做白日梦的感觉在初悟时尤为明显，那还是因为无始以来执着“自性”的缘故，一旦去除，甚至有些不太习惯。随着悟境的深入，这种如梦的感觉自会变淡，这不是悟境的退失，而是习惯了而已，如同初尝一种美味，觉得新鲜，然时日一久便不觉新鲜了。悟境深者，不觉得世间实在，亦不强烈地觉得如梦（如果他不刻意提起的话），他只是一切不执。还以我的经验说，在初证入二果（斯陀含道智）的时候，这种如幻如梦的感受又会增胜（但再没有了身心脱落感），那时就觉得自己就象梦中的一个影子一样！贪心和嗔心的感受从此变的极为淡薄（即使是享受五欲的时候，好象不是自己的身体）。
本贴由佛弟子于2004年4月03日14:57:58在乐趣园〖佛教思想史研究〗发表.</DIV>
<P>从马哈希尊者和南传的一些典籍看，证果是证入一种生灭的寂灭的境界，你这里还有很多东西，也就是还在生灭法里。 你的经验很好，是不错的止观经验，对照马哈希尊者和清静道论讲的十六观智，可能你能明了你的境界在那里。南传很重视观色法心法的刹那生灭相，不知道师兄是否努力去观过，倒是很想听听您这方面的经验。 </P>