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一起来读原始经典——阿含经

<P>原始佛教论坛开了好几个月了，感谢各方朋友的大力支持和理解。</P>
<P>由于原始佛教不同于一般性宗教的特点，在这个过程中，如果没有教内外人士的理解和包容，我们的讨论是很难顺利进行的。</P>
<P>原始佛教的学习离不开原始佛典的学习，那么，我们是不是从阿含经入手，来做一些普及的工作呢，这样有两个好处：</P>
<P>第一，通过对阿含经片段的学习和解释，强迫我们自己重新阅读阿含，加深理解</P>
<P>第二，让更多的朋友通过阿含经，了解到佛陀教法的原生态。</P>
<P>读经贵在兴趣和开放的讨论，首批是不是可以这样考虑，先选取一些寓意比较有启发性的故事片断来进行，逐渐深入到涵盖深意的部分。</P>
<P>希望更多的朋友都来参加阿含经的学习，在这里没有高低等级，不需要过多的相互赞美和拘束，我们一起来开始愉快地探索过程。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-2-26 11:18:36编辑过][/color][/align]

<P><a href="http://www.buddhism.com.cn/buddha/01-ahan/01-index.htm" target="_blank" >http://www.buddhism.com.cn/buddha/01-ahan/01-index.htm</A></P><P>请大家下载网页当中有“宗教文化出版社”字样的四部阿含经：杂阿含经、中阿含经、长阿含经、增一阿含经</P>

<P>原来论坛才开，十分希望论坛愈来愈好。</P><P>我很同意斑竹的提议。我有一点看法：我相信中国大陆绝大多数学原始佛法的人都一定已经是学过大乘、藏传、气功或甚至道家的，当然没有调查。教义的普及过程中有几点我觉得非常重要。１，从教义上回归佛法非宗教的根本特点。原始佛教的在大陆的传播才刚开始，现在是一个千年难遇的历史机遇，应该让佛法进入历史与社会的主流与中心，原始佛教的理论与实践是有能力做到这一点的。２，佛教的理论名词是当时和翻译时的正常或通俗语言。但现在已不是了。变成了自成体系的一套理论用语，而且定义各自不同，教内的人说的或辨的不亦乐乎，外面的人却根本就不知所云。当然可以说他们无明重或其他的种种，但．．．．总不大妙吧。应该有现在这个时代的通俗或正常的理论用语，让不学佛法的人也大体明白意思。从这个角度可能也才能让佛法脱去宗教的色彩。而且这些用语的定义应改是统一和明确或大体明确的。所不同的只应是个人的体验。</P><P>　看了斑竹和这里的几位朋友的文章，真的很启发。特别斑竹，我认为具正见。所以很愿意就教于此，也希望从这里流出佛法清凉如许、奔腾不息的长河，归入大海。</P>

比如：按照斑竹的提议，在学习的的过程中，可以对一些基本定义进行讨论，以期达成一定程度上的共识。如：1，到底什么是解脱-------什么是苦灭---------苦灭的标准？2，什么是解脱道和菩萨道？标准？用处？？3。什么是定？标准？用处？4，什么是1234果？什么标准？用处？5，什么是观？标准？用处？6，现在中国大陆一个普通的人，他为什么要学佛，怎么用一句简单的话告诉她？当然这有点大乘。换一句，学佛法，学原始佛法到底有什么好处？7，戒的准确的、符合时代的、无宗教色彩的、理性的、对解脱真的有帮助的、绝对必须的内容是什么？

<P 0cm 0cm 0pt"><p></p> </P><P 0cm 0cm 0pt"><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>使汝心解 便是礼敬<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center><p> </p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">佛说长阿含经卷第八第二分散陀那经第四<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman">       </FONT>如是我闻。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　一时。佛在罗阅只毗诃罗山七叶树窟。与大比丘众千二百五十人俱。时。王舍城有一居士。名散陀那。好行游观。日日出城。至世尊所。时。彼居士仰观日时。默自念言。今往觐佛。非是时也。今者世尊必在静室三昧思惟。诸比丘众亦当禅静。我今宁可往诣乌暂婆利梵志女林中。须日时到。当诣世尊。礼敬问讯。并诣诸比丘所。致敬问讯。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。梵志女林中有一梵志。名尼俱陀。与五百梵志子俱止彼林。时。诸梵志众聚一处。高声大论。俱说遮道浊乱之言。以此终日。或论国事。或论战斗兵杖之事。或论国家义和之事。或论大臣及庶民事。或论车马游园林事。或论坐席．衣服．饮食．妇女之事。或论山海龟鳖之事。但说如是遮道之论。以此终日。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。彼梵志遥见散陀那居士来。即敕其众。令皆静默。所以然者。彼沙门瞿昙弟子今从外来。沙门瞿昙白衣弟子中。此为最上。彼必来此。汝宜静默。时。诸梵志各自默然。散陀那居士至梵志所。问讯已。一面坐。语梵志曰。我师世尊常乐闲静。不好愦闹。不如汝等与诸弟子处在人中。高声大论。但说遮道无益之言。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志又语居士言。沙门瞿昙颇曾与人共言论不。众人何由得知沙门有大智慧。汝师常好独处边地。犹如瞎牛食草。偏逐所见。汝师瞿昙亦复如是。偏好独见。乐无人处。汝师若来。吾等当称以为瞎牛。彼常自言有大智慧。我以一言穷彼。能使默然如龟藏六。谓可无患。以一箭射。使无逃处<FONT face="Times New Roman">.<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">　　尔时。世尊在闲静室。以天耳闻梵志居士有如是论。即出七叶树窟。诣乌暂婆利梵志女林。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。彼梵志遥见佛来。敕诸弟子。汝等皆默。瞿昙沙门欲来至此。汝等慎勿起迎．恭敬礼拜。亦勿请坐。取一别座。与之令坐。彼既坐已。卿等当问。沙门瞿昙。汝从本来。以何法教训於弟子。得安隐定。净修梵行。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　尔时。世尊渐至彼园。时彼梵志不觉自起。渐迎世尊。而作是言。善来。瞿昙。善来。沙门。久不相见。今以何缘而来至此。可前小坐。尔时。世尊即就其座。嬉怡而笑。默自念言。此诸愚人不能自专。先立要令。竟不能全。所以然者。是佛神力令彼恶心自然败坏。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。散陀那居士礼世尊足。於一面坐。尼俱陀梵志问讯佛已。亦一面坐。而白佛言。沙门瞿昙。从本以来。以何法教训诲弟子。得安隐定。净修梵行。世尊告曰。且止。梵志。吾法深广。从本以来。诲诸弟子。得安隐处。净修梵行。非汝所及。又告梵志。正使汝师及汝弟子所行道法。有净不净。我尽能说。时。五百梵志弟子各各举声。自相谓言。汝瞿昙沙门有大威势。有大神力。他问己义。乃开他义。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。尼俱陀梵志白佛言。善哉。瞿昙。愿分别之。佛告梵志。谛听。谛听。当为汝说。梵志答言。愿乐欲闻。佛告梵志。汝所行者皆为卑陋。离服裸形。以手障蔽。不受瓨食。不受盂食。不受两壁中间食。不受二人中间食。不受两刀中间食。不受两盂中间食。不受共食家食。不受怀妊家食。见狗在门则不受其食。不受多蝇家食。不受请食。他言先识则不受其食。不食鱼。不食肉。不饮酒。不两器食。一餐一咽。至七餐止。受人益食。不过七益。或一日一食。或二日．三日．四日．五日．六日．七日一食。或复食果。或复食莠。或食饭汁。或食麻米。或食<FONT face="Times New Roman">[</FONT>禾<FONT face="Times New Roman">*</FONT>兼<FONT face="Times New Roman">]</FONT>稻。或食牛粪。或食鹿粪。或食树根．枝叶．果实。或食自落果。或被衣。或披莎衣。或衣树皮。或草襜身。或衣鹿皮。或留头发。或被毛编。或著<FONT face="Times New Roman">[</FONT>土<FONT face="Times New Roman">*(</FONT>蒙<FONT face="Times New Roman">-</FONT>卄<FONT face="Times New Roman">)]</FONT>间衣。或有常举手者。或不坐床席。或有常蹲者。或有剃发留髦需者。或有卧<FONT face="Times New Roman">48.1</FONT>荆棘者。或有卧果蓏上者。或有裸形卧牛粪上者。或一日三浴。或有一夜三浴。以无数众苦。苦役此身。云何。尼俱陀。如此行者。可名净法不。梵志答曰。此法净。非不净也<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛告梵志。汝谓为净。吾当於汝净法中说有垢秽。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志曰。善哉。瞿昙。便可说之。愿乐欲闻。佛告梵志。彼苦行者。常自计念。我行如此。当得供养恭敬礼事。是即垢秽。彼苦行者。得供养已。乐著坚固。爱染不舍。不晓远离。不知出要。是为垢秽。彼苦行者。遥见人来。尽共坐禅。若无人时。随意坐卧。是为垢秽。彼苦行者。闻他正义。不肯印可。是为垢秽。彼苦行者。他有正问。吝而不答。是为垢秽。彼苦行者。设见有人供养沙门．婆罗门。则诃止之。是为垢秽。彼苦行者。若见沙门．婆罗门食更生物。就呵责之。是为垢秽。彼苦行者。有不净食。不肯施人。若有净食。贪著自食。不见己过。不知出要。是为垢秽。彼苦行者。自称己善。毁訾他人。是为垢秽。彼苦行者。为杀．盗．婬．两舌．恶口．妄言．绮语．贪取．嫉妒．邪见．颠倒。是为垢秽。彼苦行者。懈堕喜忘。不习禅定。无有智慧。犹如禽兽。是为垢秽。彼苦行者。贵高。憍慢．增上慢。是为垢秽。彼苦行者。无有信义。亦无反复。不持净戒。不能精勤受人训诲。常与恶人以为伴党。为恶不已。是为垢秽。彼苦行者。多怀嗔恨。好为巧伪。自怙己见。求人长短。恒怀邪见。与边见俱。是为垢秽。云何。尼俱陀。如此行者可言净不邪。答曰。是不净。非是净也。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛言。今当於汝垢秽法中。更说清净无垢秽法。梵志言。唯愿说之。佛言。彼苦行者。不自计念。我行如是。当得供养恭敬礼事。是为苦行无垢法也。彼苦行者。得供养已。心不贪著。晓了远离。知出要法。是为苦行无垢法也。彼苦行者。禅有常法。有人．无人。不以为异。是为苦行无垢法也。彼苦行者。闻他正义。欢喜印可。是为苦行无垢法也。彼苦行者。他有正问。欢喜解说。是为苦行离垢法也。彼苦行者。设见有人供养沙门．婆罗门。代其欢喜而不呵止。是为苦行离垢法也。彼苦行者。若见沙门．婆罗门食更生之物。不呵责之。是为苦行离垢法也。彼苦行者。有不净食。心不吝惜。若有净食。则不染著。能见己过。知出要法。是为苦行离垢法也。彼苦行者。不自称誉。不毁他人。是为苦行离垢法也。彼苦行者。不杀．盗．婬．两舌．恶口．妄言．绮语．贪取．嫉妒．邪见。是为苦行离垢法也。彼苦行者。精勤不忘。好习禅行。多修智慧。不愚如兽。是为苦行离垢法也。彼苦行者。不为高贵．憍慢．自大。是为苦行离垢法也。彼苦行者。常怀信义。修反复行。能持净戒。勤受训诲。常与善人而为伴党。积善不已。是为苦行离垢法也。彼苦行者。不怀嗔恨。不为巧伪。不恃己见。不求人短。不怀邪见。亦无边见。是为苦行离垢法也。云何。梵志。如是苦行。为是清净离垢法耶。答曰。如是。实是清净离垢法也。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志白佛言。齐有此苦行。名为第一．坚固行耶。佛言。未也。始是皮耳。梵志言。愿说树节。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛告梵志。汝当善听。吾今当说。梵志言唯然。愿乐欲闻。梵志。彼苦行者。自不杀生。不教人杀。自不偷盗。不教人盗。自不邪婬。不教人婬。自不妄语。亦不教人为。彼以慈心遍满一方。馀方亦尔。慈心广大。无二无量。无有结恨。遍满世间。悲．喜．舍心。亦复如是。齐此苦行。名为树节。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志白佛言。愿说苦行坚固之义。佛告梵志。谛听。谛听。吾当说之。梵志曰。唯然。世尊。愿乐欲闻。佛言。彼苦行者。自不杀生。教人不杀。自不偷盗。教人不盗。自不邪婬。教人不婬。自不妄语。教人不妄语。彼以慈心遍满一方。馀方亦尔。慈心广大。无二无量。无有结恨。遍满世间。悲．喜．舍心。亦复如是。彼苦行者。自识往昔无数劫事。一生．二生。至无数生。国土成败。劫数终始。尽见尽知。又自见知。我曾生彼种姓。如是名字。如是饮食。如是寿命。如是所受苦乐。从彼生此。从此生彼。如是尽忆无数劫事。是为梵志彼苦行者牢固无坏<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志白佛言。云何为第一。佛言。梵志。谛听。谛听。吾当说之。梵志言。唯然。世尊。愿乐欲闻。佛言。彼苦行者。自不杀生。教人不杀。自不偷盗。教人不盗。自不邪婬。教人不婬。自不妄语。教人不欺。彼以慈心遍满一方。馀方亦尔。慈心广大。无二无量。无有结恨。遍满世间。悲．喜．舍心。亦复如是。彼苦行者。自识往昔无数劫事。一生．二生。至无数生。国土成败。劫数终始。尽见尽知。又自知见。我曾生彼种姓。如是名字．饮食．寿命。如是所经苦乐。从彼生此。从此生彼。如是尽忆无数劫事。彼天眼净观众生类。死此生彼。颜色好丑．善恶所趣。随行所堕。尽见尽知。又知众生身行不善。口行不善。意行不善。诽谤贤圣。信邪倒见。身坏命终。堕三恶道。或有众生身行善。口．意亦善。不谤贤圣。见正信行。身坏命终。生天．人中。行者天眼清净。观见众生。乃至随行所堕。无不见知。是为苦行第一胜也。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛告梵志。於此法中复有胜者。我常以此法化诸声闻。彼以此法得修梵行。时。五百梵志弟子各大举声。自相谓言。今观世尊为最尊上。我师不及。时。彼散陀那居士语梵志曰。汝向自言。瞿昙若来。吾等当称以为瞎牛。世尊今来。汝何不称。又汝向言。当以一言穷彼瞿昙。能使默然。如龟藏六。谓可无患。以一箭射。使无逃处。汝今何不以汝一言穷如来耶。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛问梵志。汝忆先时有是言不。答曰。实有。佛告梵志。汝岂不从先宿梵志闻诸佛．如来独处山林。乐闲静处。如我今日乐於闲居。不如汝法。乐於愦闹。说无益事。以终日耶。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　梵志曰。闻过去诸佛乐於闲静。独处山林。如今世尊。不如我法。乐於愦闹。说无益事。以终日耶。佛告梵志。汝岂不念。瞿昙沙门能说菩提。自能调伏。能调伏人。自得止息。能止息人。自度彼岸。能使人度。自得解脱。能解脱人。自得灭度。能灭度人。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。彼梵志即从座起。头面作礼。手扪佛足。自称己名曰。我是尼俱陀梵志。我是尼俱陀梵志。今者自归。礼世尊足。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　佛告梵志。止。止。且住。<b><FONT color=#ff0000>使汝心解。便为礼敬。</FONT></b><p></p></P><P 0cm 0cm 0pt">　　时。彼梵志重礼佛足。在一面坐<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><FONT color=#ff0000>佛告梵志。汝将无谓佛为利养而说法耶。勿起是心。若有利养。尽以施汝。吾所说法。微妙第一。为灭不善。增益善法。<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛为名称。为尊重故。为导首故。为眷属故。为大众故。而说法耶。勿起此心。今汝眷属尽属於汝。我所说法。为灭不善。增长善法。<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛以汝置不善聚．黑冥聚中耶。勿生是心。诸不善聚及黑冥聚汝但舍去。吾自为汝说善净法。<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛黜汝於善法聚．清白聚耶。勿起是心。汝但於善法聚．清白聚中精勤修行。吾自为汝说善净法。灭不善行。增益善法。<p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">　　尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行<p></p></P>

<P>佛陀在度化梵志之后，说明了自己说法的出发点。</P><P>佛陀本无所求，无所沾染，他也希望人们不要用功利的看法来看待自己。</P>

一开始就看杂阿含恐怕很难理解,最好配合着阿含要略那些

<P>《杂阿含经》确实要比其它阿含要难得多，因为他对义理的探讨更多。</P><P>如果我们根据四阿含的次第来读相信要容易些。</P><P>而且还可以清晰的去了解佛陀时代，佛陀对的态度与悲切的愿心。更可以了解到原始佛法的根本意趣。</P><P>去看看，去读读多少都会有受益，开卷有益矣。</P>

诸位好。末学有礼

<P>末学初到。希望能分享诸位的法喜</P>
<P>在杂阿含230：如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有比丘名三彌離提。往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。所謂世間者。云何名世間。佛告三彌離提。謂眼．色．眼識．眼觸．眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。耳．鼻．舌．身．意．法．意識．意觸．意觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。是名世間。所以者何。六入處集則觸集。如是乃至純大苦聚集。三彌離提。若無彼眼．無色．無眼識．無眼觸．無眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。無耳．鼻．舌．身．意．法．意識．意觸．意觸因緣生受。內覺若苦．若樂．若不苦不樂者。則無世間。亦不施設世間。所以者何。六入處滅則觸滅。如是乃至純大苦聚滅故。</P>
<P>这段经文主要说的是‘六入處滅則觸滅’的道理。但如何去进行‘六入處滅’呢？文中写道：若無彼眼．無色．無眼識．無眼觸．無眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。無耳．鼻．舌．身．意．法．意識．意觸．意觸因緣生受。內覺若苦．若樂．若不苦不樂者。則無世間。也就是说只要‘无眼。无色’。那当然就可以‘无眼識．無眼觸．無眼觸因緣生受。’因为眼色生眼识。三事合和生触。无眼无色就可以‘无世间’。那怎样才能‘无眼无色’呢。不会舍弃掉眼根的作用吧？</P>


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请教浪子无心版主？

<P>版主您好。 末学响应您的号召：一起来读原始经典——阿含经
但末学在读经中遇到的问题挂在这有段时间了。版主为何不回帖？阿含是根本经典。其中有些字词句子的含义不太容易懂。我想有很多初学都有末学这样的问题。版主如果知道。赐教一下又何妨。都说法施是第一布施。我想版主不会吝啬吧</P>
<P>如果版主是出于圣默然的原则而沉默。那末学就无话可说了</P>
<P>礼敬世尊。阿罗汉。正等正觉者</P>

<P>呵呵。我只是这里的协调者，并不是全面的专家阿。</P><P>不要多想什么圣默然，你这么一想，意触就出来了，于是生受、想、行……开玩笑阿。</P><P>就我个人的看法，这段经文只是一个非常概括的说法，结合五蕴、十二因缘的理论来理解可能比较容易一些。</P><P>我们这里经文最熟的数涅磐了，他如果搞不明白还有朋友可问的，请涅磐朋友来解释一下吧。</P>

<P>正向学友：我初学电恼，佛学知识很差请凉解。我所认识的是否正确共参考。佛说：谓眼，色、眼触因缘生受，内觉若苦，若乐，不苦不乐。是指六根触到六尘时产生的感受。但是这种感受也是因缘生的，它是在刹那生灭变化，由於无常的生灭变化，所以我们会生起苦乐和不苦，不乐的感受。一般人认为这个世间是指外在的世间，所谓〔五触恶世〕其实佛是指有情的内心世间。佛说：六处灭则触灭，如是乃至纯大苦聚灭。意思是说：只要六根接触到六尘景时，不生贪着爱染，没有抓取，占有的欲望，以平等心对待一切色尘，就不会生起这内心世间的痛苦和烦恼了。</P>

<P>解释的很好啊。</P><P>有些经典提到：灭受是佛眼。不过灭受并不是没有受，是不在客观的受上面起攀援的意思。</P><P>另外，这段经文并没有提到如何灭受的技术。这个我可以补充一下：灭受的关键在于观察受，了知受的生灭无常，也就破坏了在受上继续做文章的爱染了。</P>

网上有白话阿含选译,原始佛教协会也对杂阿含里重要的经文作出过翻译,可以找找

<P>这个五蕴的生灭,缘起法的变化,在清净道论从说慧品往后以及南传阿毗达摩里边讲的非常详细,要想详细的理解杂阿含还是要看论的</P><P>经文只是一个大致的概括应机说法呵呵</P>

<P>其实斑竹说的很好啊,不管怎么样变怎么应机最后总是要证无我,12缘起没有一个初始,无作者无受者,受想行识那些确实是心攀缘以为有个我,我所等等才苦的,方便语说灭呵呵</P>

多谢诸位善友的指点

<P>首先多谢诸位善友对末学的指点。我想李海潮兄的解释是正确的。这在别的经文里也有了印证。如杂阿含254：。。。。乃至成就無學戒．無學諸根。若眼常識色。終不能妨心解脫．慧解脫。意堅住故。內修無量善解脫。觀察生滅。乃至無常。。。。。。彼無學者亦復如是。眼常識色。乃至意常識法。不能妨心解脫．慧解脫。意堅住故。內修無量善解脫。觀察生滅。。。。。。。这都说明：眼常識色。乃至意常識法。不能妨心解脫．慧解脫。只要能：意堅住故。內修無量善解脫。觀察生滅。。。。末学初读经文还以为要舍弃六根的作用呢。呵呵。所谓眼不见。心不烦</P>
<P>末学这里还有问题。希望诸位善友不吝赐教</P>
<P>杂阿含211：如是我聞。一時。佛住毘舍離耆婆拘摩羅藥師菴羅園。爾時。世尊告諸比丘。我昔未成正覺時。獨一靜處。禪思思惟。自心多向何處觀察。自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少。我觀多逐過去五欲心已。極生方便。精勤自護。不復令隨過去五欲功德。我以是精勤自護故。漸漸近阿耨多羅三藐三菩提。</P>
<P>此经中提到的‘自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少。’请问什么叫‘逐五欲功德’？五欲是指哪五欲？[末学理解 五欲是五取蕴的意思。对否？]。‘自心多逐過去五欲功德’末学理解为‘自心過去多逐五欲功德’。就是说‘我过去多去追逐五蕴的喜乐’。不知这样理解对吗？</P>
<P>对于趣入涅盘兄提到的要经论结合来看。末学是赞同的。其实最好的是结合南传的经典来看。但南传经典中文版的多接触不到。杂阿含如果能和南传相应部经典对照着看是最好。可惜条件不足。如果涅盘兄有这方面的信息。可否让我等分享？</P>
<P>再次感谢诸位善友。
</P>

<P>个人理解应该是五欲功德=世俗福报</P><P>既然师兄想先从经文理解起我推荐一个论坛<a href="http://tw.netsh.com/eden/bbs/706465/" target="_blank" >http://tw.netsh.com/eden/bbs/706465/</A></P><P>善观师兄精通杂阿含你可以请教他</P><P>我对于经文不大熟,我对于讲述奢摩它的经文论著接触比较多</P>

<P>其实意思都是差不多的,从表现形式上说只要六根接触到六尘景时，不生贪着爱染，没有抓取，占有的欲望，以平等心对待一切色尘，就不会生起这内心世间的痛苦和烦恼了。</P><P>要从根本上还是证无我,去掉我持,不过是说法不同罢了</P>

还是不太明白—致趣入涅盘兄

<P>涅盘兄您说：五欲功德=世俗福报。我刚开始也这样想。但想不通的是这个‘五欲’。为什么是五？是哪五？我们通常说的是七情六欲。是六。为什么在这单说五呢？您说的网上白话选译一次偶然的机会我看了一下。觉得有些翻译是有问题的。会偏离原意。不象是严肃的学者所译。所以就没有继续下去。原始佛教协会的翻译文章水平是较高的。但只有几篇。您推荐的善观师兄是真正的善知识。不过他比较忙。可能没空回答。</P>
<P>但用五欲功德=世俗福报的解释文句是通的。但佛法的中心不是世俗福报的内容。这里世尊提到：不復令隨過去五欲功德。我以是精勤自護故。漸漸近阿耨多羅三藐三菩提。。。。。如果五欲功德仅指世俗福报的话。那仅靠—不復令隨過去五欲功德—是不能作到：漸漸近阿耨多羅三藐三菩提的。。。这是末学的一点看法。希望多多交流</P>

应该还指过去禅定和修观中的美好觉受呵呵

<P>复次，阿难！有五欲功德，可乐、意所念，爱色欲相应：眼知色，耳知声，
鼻知香，舌知味，身知触。若比丘心至到，观此五欲功德，随其欲功德，若心中
行者。所以者何？无前无后，此五欲功德，随其欲功德，心中行者。阿难！若比
丘观时，则知此五欲功德，随其欲功德，心中行者，彼比丘彼彼欲功德，观无常、
观衰耗、观无欲、观断、观灭、观断舍离。若此五欲功德有欲有染者，彼即灭也。
阿难！若如是比丘观时，则知者此五欲功德有欲有染，彼已断也，是谓正知。</P><P>中阿含卷50</P>

<P>依经文所说，观五欲功德，是外离欲贪<FONT style="FONT-FAMILY: 'Diacritic'">chanda-ra^ga</FONT>，观五取阴，是内离我慢<FONT style="FONT-FAMILY: 'Diacritic'">asmima^na</FONT> 。五取阴和合，是个人自体；观五阴生灭无常，（无常故苦，无常苦故无我），所以可说是证内空而离我（见、我爱、我）慢。五欲功德，是眼、耳、鼻、舌、身──五根；於色、声、香、 <FONT color=#004080>[P52]</FONT> 味、触境，起可乐、可意、可念、可爱，与欲贪相应；观五欲无常，可说是证外空而离欲贪</P><P>还要靠如实观五欲功德趋向解脱呢</P>

难懂  但必须得懂 我会努力的

很好啊。

<DIV class=quote><B></B> </DIV>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-2-27 17:12:00的发言</B></DIV>
<DIV class=quote>使汝心解 便是礼敬</DIV>
<P>佛说长阿含经卷第八第二分散陀那经第四</P>
<P><FONT face="Times New Roman">      </FONT>佛告梵志。止。止。且住。<B><FONT color=#ff0000>使汝心解。便为礼敬。</FONT></B></P>
<P>　　时。彼梵志重礼佛足。在一面坐</P>
<P><FONT color=#ff0000>佛告梵志。汝将无谓佛为利养而说法耶。勿起是心。若有利养。尽以施汝。吾所说法。微妙第一。为灭不善。增益善法。</P>
<P></P></FONT>
<P></P>
<P 0pt? 0cm><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛为名称。为尊重故。为导首故。为眷属故。为大众故。而说法耶。勿起此心。今汝眷属尽属於汝。我所说法。为灭不善。增长善法。
<P></P></FONT>
<P></P>
<P 0pt? 0cm><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛以汝置不善聚．黑冥聚中耶。勿生是心。诸不善聚及黑冥聚汝但舍去。吾自为汝说善净法。</FONT>
<P 0pt? 0cm><FONT color=#ff0000>　　又告梵志。汝将无谓佛黜汝於善法聚．清白聚耶。勿起是心。汝但於善法聚．清白聚中精勤修行。吾自为汝说善净法。灭不善行。增益善法。
<P></P></FONT>
<P>版主你这个版本, 我在南传长部找不到相应的经文, 巴利三藏是最早最完整的, 想来也是最原始的. 是不是看看南传阿含, 而且巴利经文有英译, 我们可以对照. </P>
<P>其实你贴的那段, 我每个字都懂, 但一起看, 每隔一句还是似懂非懂, 当年佛陀讲经并没有用雅语而是平民语言, 老百姓都能听懂, 最贱种姓的人也来出家. 现在我理科研究生毕业, 还是没把握读懂, 只好去读英文. 我不相信, 古文不知怎么就比现代文能负载更多的真理. </P>
<P 0pt? 0cm>　　南传阿含在这里: <a href="http://www.jcedu.org/fxzd/ah/index1.htm" target="_blank" >http://www.jcedu.org/fxzd/ah/index1.htm</A>

<P>对啊佛陀推荐平民语言,怎么现在佛经就这么枯涩难懂年,主要难懂不是文言文的问题而是佛教专业术语的问题吧</P><P>题外话,<b><FONT color=#000066>anicata</FONT></b> 是哪所大学的研究生呀,专门去学校住宿就读了三年吗?</P>[em05][em05]

<P>南传经藏和四部阿内容主体一致，但是有些地方也有出入</P><P>研究上不应该存有先入之见。至于平民语言还是雅语，只要能够正确地反映说法的内容就可以了。</P>

<P break-all; LINE-HEIGHT: 12pt">希望佛陀的智慧可以有更多人了解.<p></p></P><P break-all; LINE-HEIGHT: 12pt"><a href="http://www.accesstoinsight.org/" target="_blank" >www.accesstoinsight.org</A>是网上南传佛教文献的最好英文网站, 我从那里得益非浅.那里有大量南传经文英译本, 译者谭尼沙罗尊者.</P><P break-all; LINE-HEIGHT: 12pt">过去英语南传经文主要是英国PTS翻译, 有版权限制. 尊者用了大量精力做这件事, 用意深远. <p></p></P>