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佛使尊者讲如何进入初禅

<P>佛使尊者讲如何进入初禅</P>
<P>佛使尊者在＜观呼吸＞中说道：</P>
<P>“心在即将进入禅定的那一刻，它是迈向安止定，所以“安止”就是它的对象，这表示心当时并没有“预备映像”、“后得映像”或“相似映像。这是很重要的一点，这三种“相”都不是专注心的对象，而是专注本身自我运作，注意与“近行定”有关的各项事项，以确定运作不出差错，直到证得“安止定”为止。当不同心理活动自动进行时，专注只是“站在一旁监视”而已。心理活动，就是把心收摄在各种禅支的过程，这时候没有那一个禅支特别强，以致于压迫或主宰了其它的禅支，心巳经训练得很好，也调整得很好，各种禅支都和谐得毫不相碍。因此“专注”有如车夫，他只是握住韁绳，马车就能平顺地走到终点。“</P>
<P>“入定自在：能够纯熟地把心进入禅定。入定自在是指在“似相”的基础上，心收摄于禅支的动作。首次把所有禅支集合起来，是一次艰难而缓慢的工作，通过练习加快速度，目标是要能够立即引生相似相，并对五禅支觉照，让它们以越来越熟练的状态呈现，直到他能够熟练到想什么时候入定就什么时候入禅定为止。“</P>
<P>——摘录自佛使尊者的＜观呼吸＞</P>
<P>由上两段尊者的开示可见，他对如何入初禅的具体技术的看法，在一些关键细节上，与《清净道论》及帕奥禅师等其他南传法师相异较大，特别在关于“似相“的问题上，他认为“似相“只是入初禅安止定的阶梯，而进入初禅安止定后，心所专注的对象不应是“似相“，而是五禅支，当五禅支发展到完善平衡，即是入初禅安止定。而《清净道论》及帕奥禅师是认为进入初禅安止定后，心所专注的对象是 “似相“，并要求发展扩大“似相“。问题严重了，究竟谁说的对？难道不符合《清净道论》就错就不如法？我认为，如不如法，最可靠的外在标准只能是佛经，而不是某一本《论》和多数人的认可。如果佛经没讲得很详细，那么就只能在不违佛经的前提下，按各自流派师承和个人修证经验各说各的了。南传佛教的确宗派林立，各派在教义上的诠释有时差异是不小的，这一点对于初学习南传佛教的同修应注意，比如，并不是每个南传佛教宗派都完全赞同《清净道论》，又如阿姜放禅师明确表示可以在禅定中修观（请参阅本论坛文章《谭尼撒罗尊者回忆老师阿姜放的教导: 关于判断禅那境界》，这种观点我赞成，初、二禅中是可以修观的，当然你可以认为我根本就没入初禅），而更多的南传人是认为禅定中不可能修观。在关于基本概念的定义上巳分歧这么大（如对初禅的界定），那么相互的讨论乃至批判又有多大意义呢？另外就是不宜在修禅定的问题上太多纠葛，消灭烦恼靠的是修观禅，禅定只是与外道的共法，只是修观的增上缘，不修禅定一样可以直接修观，只是比较吃力。许多现时流行的南传教法，入门马上就修观禅。我们可以认为自已的观点符合真理，但不可以认为自已的观点是唯一的真理，我想这是每个学佛修行人应该具备的基本素质。</P>
<P>我本人修定的经验是：只以“似相”作为入初禅安止定的阶梯，或一直始终专注并身心融入“似相“去（这样的话在定中的确不知道有禅支的，要退出来观察才能感觉得到），乃至根本不经历“似相”过程（特别是入定很纯熟后，巳需要几个呼吸就可以进入）这三种方式都可以进入初禅，但用第一种方法比较好。而界定入初禅与否，应以五禅支是否完全具足及平衡为标准，这样才符合阿含经中“有觉有观，离生喜乐，入初禅。”的经义。若不同意要批判我者，请细读完佛使尊者的＜观呼吸＞再说，否则恕不奉陪，呵呵！</P>
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<P>由上两段尊者的开示可见，他对如何入初禅的具体技术的看法，在一些关键细节上，与《清净道论》及帕奥禅师等其他南传法师相异较大，特别在关于“似相“的问题上，他认为“似相“只是入初禅安止定的阶梯，而进入初禅安止定后，心所专注的对象不应是“似相“，而是五禅支，当五禅支发展到完善平衡，即是入初禅安止定。</P><P>----------------------------------------------------------------------------------------</P><P>我觉得您的理解错误,佛使尊者的说法和清净道论以及帕奥禅师只是说法重点的不同罢了,而不是两种方法</P><P>什么叫注重五禅支?这点是关键</P><P>难道尊者要求我们把心放在喜上?去感觉喜?去感觉乐?</P><P>通过似相的关注这是基础尊者这个观点有吧?关注到一定程度自然五禅支平衡这不矛盾</P><P>而关注五禅支麻烦师兄说出具体的方法怎么关注五禅支?</P><P>心一境性是难道可以关注?呵呵</P><P>----------------------------------------------------------------</P><P>谭尼撒罗尊者回忆老师阿姜放的教导: 关于判断禅那境界,这篇文章讲的是定中可以修观?</P><P>呵呵,阿姜放还讲心原本是清净的,就是讲有个原始的本心?</P><P>安止定没有具体的标准还叫安止定吗?</P><P>什么叫五禅支具足啊?普通人发呆傻笑也有五禅支哦</P>

<P>这个问题我去问问别人怎么看的,主要是怕误解尊者的语意</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-3-11 11:46:31编辑过][/color][/align]

<P>继续摘录一些《观呼吸》的内容，佛使尊者说：</P><P>“在初禅中，这五个要素（五禅支）都会出现，并互相调成一体，就好象五支纱组成一根绳子，或五种成分组成一块糖。如果心藉着“相对映像”而获得初禅的完全专注时，初禅的五个要素都同时和互相依赖地建立了。在这个阶段，禅和子没有必要去注意印象或“相对映像”，因为初禅的五个要素已经取而代之了。因此，那时候必须藉助初禅的五个要素和谐结合的力量，来做自然的自动监督。这好象坐在一匹驯马，拖着车子走在平路上，车夫坐在马车上手握着韁绳，一点也不必担忧。我们千万不要以为初禅的五个要素必须刻意地一个一个建立。在把心专注在“预备映像”的阶段，五盖巳经开始在消失了，从“后得映像”之后，五盖就完全不存在，五盖中只要一盖还存在，“后得映像”就不会出现，因此到达“相对映像”时，五盖已经完全消失，初禅的五个要素一旦在“安止定”中清晰而坚固地出现，五盖就消除了。“</P><P>——摘录自佛使尊者《观呼吸》</P><P>评：上一段文字，有三个要点，一者，就是不要将五禅支视为五个境，而是一个境中的五个特性，尊者用由五种成份组成的一根绳子或一块方糖作喻，而安止定中修止时，心所缘不是五种，而是一种，是一种含五种成分的混合物。在修止禅时，对五禅支作混合物看，所以不会专门观察五支中其中一支，专门去观察五支中其中一支的详细状况，这属于修观禅，在《观呼吸》观禅部分中有详说。二者，尊者明确表示在安止定中，心所缘境中的“相对映像”，已被五禅支所取代。三者，表明入初禅的顺序是：“预备映像”， “后得映像”， “相对映像”，“初禅的五个要素清晰而坚固地出现”，此四阶段次第建立。</P><P>
如何修观禅，在《观呼吸》中，佛使尊者说：</P><P>“透过观呼吸，可以达到心专注和不散乱，这时候乐受就会明显呈现，当“受”如此呈现时，我们必须清楚注意它的生、住、灭。”</P><P>“观想喜，这表示禅和子要把“喜”当作一种“受”来观想它的性质，而不把它当成禅支。……把喜的感受观想成无常而非“常”，因此禅和子放弃了“常”的想。”</P><P>“我们可以透过前面所说的观呼吸法来通达五蕴，在修止的时候，会生起喜和乐，或甚至其它觉支，观这些觉支，就可以通达受蕴。我们可以透过观我们自已的“想”如何来通达想蕴。……至于仔细的观法，则是在安止定生起喜和乐的觉受后，仔细地观这些觉受如何产生“想”和“行”，它们又是如何的无常。”</P><P>——摘录自佛使尊者《观呼吸》</P><P>评：上一段文字，尊者已明确表示，是在禅定中修观，通过观察禅定中生起的禅支来观五蕴的无常。</P>

<P>师兄说观呼吸这本书没有的现在怎么放到网上了?麻烦把全文给我好吗谢谢拉</P><P>安止定的标准清净道论有讲,喜也有五种,至于寻伺,偶尔关注一个目标算不算寻伺了?</P><P>我们先找出五禅支的标准</P>

<P>在把心专注在“预备映像”的阶段，五盖巳经开始在消失了，从“后得映像”之后，五盖就完全不存在，五盖中只要一盖还存在，“后得映像”就不会出现，因此到达“相对映像”时，五盖已经完全消失，初禅的五个要素一旦在“安止定”中清晰而坚固地出现，五盖就消除了。“</P><P>-------------------------------------------------------------------------------</P><P>首先起码要有预备印象吧?</P><P>----------------------------------------------------------------------------------</P><P>如果心藉着“相对映像”而获得初禅的完全专注时，初禅的五个要素都同时和互相依赖地建立了</P><P>--------------------------------------------------------------------</P><P>这句说明什么?还不是专注似相五禅支具足</P><P>---------------------------------------------------------------------------------</P><P>再看文章的说明次序,确实啊从“后得映像”之后，五盖就完全不存在</P><P>这时候在这个阶段，禅和子没有必要去注意印象或“相对映像”，因为初禅的五个要素已经取而代之了。</P><P>这时候观五禅支尊者也没说是否继续在安止定中啊</P>

<P>清净道论有巴利三藏做根据,很多地方也参考了阿罗汉写的解脱道论,在南传清净道论经历多少年以来一直被南传当作修行的依据</P><P>佛使尊者能具体介绍下传承吗?他所说的以什么为根据?</P>

佛使尊者的给人类的一本手册看过吗?呵呵看看他是如何贬低北传藏传的

我找到以前的学习笔记，以前摘录了一些关键的开示，我现在心不在修定上，所以不想去深入探讨禅定，只想给大家参考一下，知道还有其它的讲法罢了。

佛使尊者讲的东西和经典有出入的地方比较多,不过我没有时间来讨论个问题,只是希望大家在学习时要注意,特别是有争议的地方,要认真地核对经典.

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<H3><FONT face=仿宋_GB2312 size=1>
<H3 ><FONT face="">佛使尊者是泰国激进的现代佛法普及家, 我一开始接触佛教时, 也受他的文字影响.  但是, 确切地讲, 他并非以禅修出名.  泰国最著名的禅修者是森林传统的那些长老. 他们的教法比较放任(就象阿姜放的例子,阿姜李的呼吸法手册, 也作为参考). </FONT></H3>
<H3 ><FONT face="Times New Roman"></FONT> </H3>
<H3 ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT> </H3></FONT></H3></H3>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-3-12 22:50:50编辑过][/color][/align]

什么叫比较放任?是让自己领会还是什么?

<P>先说一句, 我前面的大黑字体, 只反映了对字体操作的不熟练.  </P><P>泰国森林传统与城里一般寺院不同, 以修行为主(看那篇"圣者的传统"), 他们基本上还是师徒关系, 对手册以来比较少, 主要靠自己的努力和领悟, 个人有问题可以请教长老. 那里鼓励tudong,也就是独自去林子里漫游, 比较独立. 我去过这个系统在西方的寺院, 那里比丘人数比较少, 不同于禅修中心, 不怎么为居家人举行密集型禅修班(来访者也少), 大家与僧侣一样早课晚课, 之后集体坐禅时, 长老或者某个比丘回引导大家. 其余时间自己支配. 每天有一个时间可以提问. 当然你可以说, 那我们怎么学呢? 但仔细想来, 个人动机,领悟和独立, 不管学哪个传统都是最关键的. </P><P>楼主的评论很有意思, 我佩服你的观察力. 自清静道论以后,定与观被许多南传人看成是分开的两条道路. 不知道是定义上理解不同还是什么. 但是按照经文, 定是培养无欲, 观是培养智慧, 根据谭尼沙罗尊者, samatha与vipassana总是在经文中一起出现.  </P>

<P>定和观从来没有人在修行的需要上把他们分开看，但是他们的定义是完全不同的</P><P>南传长老都知道观少不了定的帮助，但是定和观是两种概念</P><P>打个比方，吃饭包含吃的动作和吃饱，吃的同时肚子也在慢慢的饱，但是吃还只是吃，和吃饱的感觉是两种东西，不能不分清楚</P>

<P>因缘明色兄, 最近有个机会请教了阿姜谭尼沙罗, 他说进了初禅(指安那般那法)就可以观. 就象那篇回忆文章里说的, 把注意力稍微偏离一点, 观升起的杂染. </P>