临崖听风 2005-3-17 22:04
[讨论]阿罗汉是逼苦成就的吗？
<P>无常－－苦－－厌离－－放下烦恼。</P>
<P>这样看来，阿罗汉是因苦成就的了。如果是的话，那地狱，鬼道不更能成就阿罗汉的功德了？</P>
趣入涅盘 2005-3-17 22:31
<P>地狱鬼道没有机会修行闻法</P>
临崖听风 2005-3-17 22:37
不会吧！地藏王菩萨不是在地狱渡众生吗？
旭日朝阳 2005-3-17 23:43
<P>哈哈！有趣的话题！</P><P>凡所有相，皆是虚妄！末学好像在阿含经中也见到佛有类似的言教！</P><P>阿弥陀佛！</P><P>我也有两个问题啦，1、地狱众生将来是不是也有机会成就阿罗汉呀？2、是不是有人愿意到地狱磨练一番，然后才发起精进的出离六道心？</P>
趣入涅盘 2005-3-18 08:21
<P>地藏菩萨是大乘里的菩萨,原始经典里可没有,呵呵就算是大乘里也没说地藏菩萨专门在地狱度众生,只是他发了个誓愿,地狱不空誓不成佛,这就能硬说地藏菩萨专管地狱,服了</P><P>就算管地狱又咋样,能代替众生受苦?</P><P>学北传都该知道,天道,地狱是最无法修行的,这点常识没有?</P><P>然后就是楼主的问题了,这种问题说是刚接触佛教什么都不懂的提出还可以理解,佛法建立在四圣谛基础上,脱离苦还有佛法的必要吗?</P>
趣入涅盘 2005-3-18 08:23
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>旭日朝阳</I>在2005-3-17 23:43:00的发言：</B>
<P>哈哈！有趣的话题！</P>
<P>凡所有相，皆是虚妄！末学好像在阿含经中也见到佛有类似的言教！</P>
<P>阿弥陀佛！</P>
<P>我也有两个问题啦，1、地狱众生将来是不是也有机会成就阿罗汉呀？2、是不是有人愿意到地狱磨练一番，然后才发起精进的出离六道心？</P></DIV>
<P>一切众生都可成佛这种常识您不知道吗?地狱众生轮回成为人后可以成就,什么叫阿罗汉?阿罗汉是声闻弟子不具足五根能成?</P>
浪子无心 2005-3-18 10:22
<P>大家不要逻辑混乱了。看了都有些脸红！</P><P>对“苦逼迫”的观察导致对实相的如实认知，在解除无明的错误认识机制的同时也就解除了爱染！</P><P>谁说“苦逼迫”本身导致解脱了？正好相反，苦受如果过于激烈，会影响对苦逼迫的观察能力，不能清醒地观察，解脱也就无从说起。</P><P>大家还自称学习原始佛教，我看是一堆糊涂虫！</P>
趣入涅盘 2005-3-18 10:56
<P>讨论的基础是阿罗汉因苦成就,没有苦的逼迫,会观实相?</P><P>佛法建立在苦谛的基础上这怎么不对了?</P><P>楼主也没说苦本身导致成就吧</P><P>苦是修行动力,灭苦是目标,解除无明是作用吧?</P><P>这个说法的重点不同,不能形而上吧,例如说涅盘是苦的止息,我说谁的苦?有做者受者?这样不成扯淡了嘛!</P>
趣入涅盘 2005-3-18 10:58
<P>涅盘的因是道谛,阿罗汉是道谛成就的,苦,知苦,灭苦,灭苦的方法,这四圣谛联起来看吧</P>
<P>阿罗汉成就的近因是修道谛这样说标准</P>
<P>苦是远因吧</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-3-18 11:02:42编辑过][/color][/align]
浪子无心 2005-3-18 11:10
<P>苦不是修行的动力。灭苦才是修行的动力。</P><P>说苦谛的目的在于让你见苦。别搞混了。</P><P>“这样看来，阿罗汉是因苦成就的了。如果是的话，那地狱，鬼道不更能成就阿罗汉的功德了？”</P><P>他不是说苦是解脱因，是在说什么？</P>
趣入涅盘 2005-3-18 11:16
<P>苦是远因,没有苦怎么知苦,没有知苦怎么会想到灭苦</P><P>四圣谛都是解脱因</P><P>近因是道谛这样解释如何?</P><P>也不能说解脱一点不需要苦吧,也是因的一个方面这总有吧?</P>
趣入涅盘 2005-3-18 11:19
<P>说苦谛的目的在于让你见苦。别搞混了。</P><P>苦谛是知苦的因吧?知道苦才能灭苦,要灭苦才有道谛,不能分开来看</P><P>只能说近因是道谛</P>
浪子无心 2005-3-18 11:26
<P>谁分开看了？</P><P>你们一本正经地讨论阿罗汉的解脱是因为苦。</P><P>那么我们也可以说我们填饱肚子是因为食物，而不是因为我们吃了食物。难道是有了食物我们才吃食物，这样吃的原因就成了因为食物存在了？</P><P>只要你没有解脱，苦逼迫都是存在的。所以不是讨论需要不需要苦的问题。但是，可以讨论这种苦受在多大范围内，是比较适合修行的。</P>
趣入涅盘 2005-3-18 11:29
<P>是啊因为食物我们才吃饱的从文字角度上到没错,就是不够精确,这是因为我们用语的习惯造成的,比如早茶,不是只有茶呵呵</P><P>那么我们放下前面说的用书面语精确的说,成就阿罗汉的近因是道谛呵呵</P>
路在脚下。 2005-3-18 15:12
<P>回朝阳</P>
<P> 1</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-10 11:17:32编辑过][/color][/align]
临崖听风 2005-3-18 21:48
<P>那就反过来说吧！阿罗汉是解脱了烦恼的，也可以说是没有烦恼了，是吧！那么阿罗汉肯定不会认为有苦，如觉得苦，就是有烦恼。那么没有苦是不是，可佛一值告诉我们说八苦！又是怎么回事呢？是把苦灭掉了？</P>
趣入涅盘 2005-3-18 21:57
<P>阿罗汉没有烦恼,但是有苦受,这样说应该标准吧</P>
临崖听风 2005-3-18 22:07
可他不会觉得苦吧？
临崖听风 2005-3-18 22:15
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-3-18 10:22:00的发言：</B>
<P>对“苦逼迫”的观察导致对实相的如实认知，在解除无明的错误认识机制的同时也就解除了爱染！</P></DIV>
<P>能不能说得详细点！观“苦逼迫”如何导致对实相的认知？</P>
<P>无心斑竹已没有了无明的错误认知，那还有爱染吗？</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-3-18 22:23:45编辑过][/color][/align]
浪子无心 2005-3-18 22:42
<P>谁告诉你，斑竹没有了无明的错误认知？</P><P>你是怎么得出这个判断的？</P>
随空 2005-3-19 12:52
<FONT face=楷体_GB2312 size=7>三恶道,有苦而无福闻佛法(其实在佛未说法前众生也苦啊,解脱了吗?),故"人身难得今己得,佛法难闻今已闻.精进!!!</FONT>
随空 2005-3-19 13:02
<P>那就反过来说吧！阿罗汉是解脱了烦恼的，也可以说是没有烦恼了，是吧！那么阿罗汉肯定不会认为有苦，如觉得苦，就是有烦恼。那么没有苦是不是，可佛一值告诉我们说八苦！又是怎么回事呢？是把苦灭掉了？</P><P><FONT face=楷体_GB2312 size=4><FONT size=5>呵呵,到了阿罗汉的境界你会知,苦是实有还是假有还是原有后而灭之.......现在引经书上的话告诉你,只能是如数他人家珍,只因自己未证悟.如佛说:"有苦而无苦的受者"这句话,修行火侯到了自然明</FONT>.</FONT></P>
趣入涅盘 2005-3-19 18:54
<P>有五蕴就有苦受,佛陀也有呀,可是这苦受如果没有我见的话................那就只是纯粹的苦也不过是缘起,解脱的圣者不过是随顺缘起,有苦受而无烦恼</P><P>凡夫,苦,然后六根反映,感受,无明妄持有个我在受苦,烦恼生起,只能简单的说下大概是这样</P>
临崖听风 2005-3-20 21:41
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>临崖听风</I>在2005-3-18 22:15:00的发言：</B>
<P>能不能说得详细点！观“苦逼迫”如何导致对实相的认知？</P>
</DIV>
<P>斑竹是不是觉得这问题问得太低级了，不愿回答。如果是这样的话，请删掉此贴！
<P>如不是的话，那再问一下，观查“苦逼迫”是直接导致对实相的认知还是间接导致认知？
<P>你所说的实相应该不是指苦、无常了吧？
<P>
<P>
浪子无心 2005-3-20 21:44
<P>问题本身没有什么低级不低级的。是你犯的错误低级。但是只要是公开的讨论，没有非法的言论，就没有必要删掉。</P>
<P>连“苦”都搞不清楚，怎么回答你的问题呢？怎么和你谈论实相？对你说无常、苦、无我是实相，有什么用？你不是早知道了吗？</P>
<P>还是请你先回答一下，你是怎样判断斑竹已经没有了无明的错误认知。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-3-20 21:51:43编辑过][/color][/align]
临崖听风 2005-3-20 21:52
那你是没破了？你不是已没有我见，疑和戒禁取见了吗！
临崖听风 2005-3-20 21:58
虽然斑竹也说过，观察苦只是去觉知苦，那又如何去认知实相呢？
浪子无心 2005-3-20 22:00
<P>我什么时候说的。</P><P>你为什么要诬蔑我呢？</P><P>大家一起来找一找，看看斑竹什么时候说过自己达到了或者没有达到什么境界。</P><P>你是找架超？</P>
趣入涅盘 2005-3-20 22:55
<P>站在四圣谛的角度想,我们要现知苦,怨憎会苦,求不得苦,生老病死苦啊苦啊,然后知道产生苦的原因12因缘那些,这样你想灭苦拉,这就是佛陀说法的目的,让你灭苦,佛法不是说给阿罗汉听的,是说给凡夫听的,要的就是解脱苦海,啊你想离苦佛陀的给了你八正道,这是灭苦的方法</P><P>所以说佛法是建立在四圣谛的基础上啊</P><P>现在理论懂了想要离苦实践八正道了.................修行正是要现量观察什么是苦,苦产生的原因,八正道中的修行正是按照这种模式,这样通过苦和苦的一系列产生的机理,过程,你通过自身的无蕴观察了这些,啊原来苦是这么形成的,原来五蕴是这么相互作用的,这就是诸法实相,通过了这个过程,你知道苦原来是没有一个我,我所等等这些造作,只是业力的相续,哦你认清了,见到了诸法生灭的实相,啊你想起自己原来这么个妄持这些东西有个我所在产生苦,你感到怖畏了,产生了厌离,此色心诸法生起顿归坏灭，足见其不实，无乐，虚伪可厌,然后你慢慢的纠正自己,通过观察的熟练,印象的加深,你自觉的舍弃那些无明的妄持,对这诸法生灭泰然处之........................................</P><P>随着时间的推移,技术的熟练,你的无明消失了,你轮回的妄持纠正了,你解脱了</P><P>完毕</P>[em01][em01][em01][em01][em01]
战战兢兢 2005-3-20 23:20
<P>苦：说白了，对五蕴的执取就是苦。苦的表现形式：生老病死、求不得，爱别离，怨憎会……阿罗汉虽然对五蕴没有执取，但是生老病死的表现形式还在。</P><P>知苦→修道→断集→证灭，即圆证四圣谛。</P><P>圆证四圣谛，要透过修止观（即修内观或称四念住），引发七菩提支（七觉支）的圆满后方可。七菩提支渗透在证四圣谛、行八正道的过程里。（引发七菩提支或许还有其他方法。）</P><P>通常说的无常、苦、非我（无我），里的“苦”好象另有解释，它应翻译为“不圆满”更恰当，“不圆满”是承接“无常”讲的。下面我只说我理解的“无常”“不圆满”“非我”，错了就请各位担待或投板儿砖。/无常：诸法（有人说无常就是指“有为法”不包括“无为法”。有为无为的划分，我现在不太清楚。）因缘而生，因缘而灭，故无常。/不圆满：因为无常，所以不能符合无明凡夫的四颠倒，相对凡夫来讲就是让他们觉得不圆满的、就是苦的。/非我：凡夫以为有个本我、神我或梵我什么的能主宰一方或主宰万物，而圣者观察到了缘起缘灭的无常，所以离弃了这种错误的知见。
</P>