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般舟居士2005 2005-5-15 20:56

<DIV class=quote>以下是引用笑可笑非常笑在2005-5-15 18:30:00的发言：

其实要想秒秒安详，首先就得心如木石，否则逐外迷尘，－－－－－只此一句，狐尾露尽。大德试再道。
如来随顺觉性可不是闹着玩儿的，如何做得野狐祖师也曾说过，呵呵，六祖点化卧轮乃是为大根器说，安详禅乃为三跟普被而设，如同达摩祖师言：心如木石，可以入道。兄斥此类学人为野狐，大须仔细，莫昧因果，值此末法时代，随顺为好。</DIV>
好像是“心如墙壁，可以入道”啊，
心如木石，可以入道，出处何在？
心如墙壁，比喻不为外境所扰、所转，心性如如不动之义。
心如木石，则是比喻愚昧无知，与灵明不昧之心性大相径庭。
是否错解祖师之意了？
另外，“值此末法时代，随顺为好”，
随顺谁呢？
是随顺正觉之人？还是随顺名气凡夫？
是随顺佛陀的正教？还是随顺凡夫的呓语呢？

实际上，禅之一道，看破是前提，放下正路，自在是归宿。
了知缘起如幻，才不会逐外迷尘，才会放得下。
如果要学人先放下，不通达空性之理，放得下吗？安详得了吗？
岔巴子所言不差（岔），乃真心实语。

般舟居士2005 2005-5-15 23:26

<DIV class=quote>以下是引用岔巴子在2005-5-13 13:03:00的发言：



虚云老和尚人天共仰，元音、耕耘先生岔巴子却疑着。

栗子李子与梨，虽然相似，然而似而不是。</DIV>
岔巴子大德，算我一个。

般舟居士2005 2005-5-15 23:27

<DIV class=quote>以下是引用岔巴子在2005-5-13 20:49:00的发言：

呵呵，游遍十方不知足，犹垂一腿行岔路。</DIV>

可悲之处就在于此啊？

笑可笑非常笑 2005-5-16 08:41

好像是“心如墙壁，可以入道”啊，心如木石，可以入道，出处何在？心如墙壁，比喻不为外境所扰、所转，心性如如不动之义。心如木石，则是比喻愚昧无知，与灵明不昧之心性大相径庭。是否错解祖师之意了？另外，“值此末法时代，随顺为好”，随顺谁呢？是随顺正觉之人？还是随顺名气凡夫？是随顺佛陀的正教？还是随顺凡夫的呓语呢？实际上，禅之一道，看破是前提，放下正路，自在是归宿。了知缘起如幻，才不会逐外迷尘，才会放得下。如果要学人先放下，不通达空性之理，放得下吗？安详得了吗？岔巴子所言不差（岔），乃真心实语。般舟居士2005 兄，可曾闻“内如木石不动不摇，外如虚空不塞不碍”？了知缘起如幻及空性之理而入道绝非宗门行径，与禅全乖，望兄慎言。

岔巴子 2005-5-16 12:59

内如木石不动不摇，外如虚空不塞不碍。此句本是描述真心体性，然错会者不少，以为是要思想意识如木石般，这正是以定为慧的误区，以定为禅的歧途。法要云：供养十方诸佛，不如供养一个无心道人。也是此意。供养此无心之实相，其实就是供养诸佛，外此无心之实相，实无十方诸佛，所以说供养十方诸佛，不如供养一个无心道人。若说此语是要大家供养一个心如木石的修道之人，不免驴唇马面，错用心思。

笑可笑非常笑 2005-5-16 14:40

仁者说得不错，只是思想意识如木石，是不可能外如虚空不塞不碍的。定慧本来一如，如果一个习禅者连这都不知道，那才是天大的笑话。我觉得仁者对禅宗的认识有失偏颇，从初祖西来原本明确的禅宗修持之法即是观心之法，后又有“四行观”的“理入”、“行入”总摄修行要门，但前提是必须明了即心即佛，心外无佛，这是个很简单的道理，也就是有心有佛，无心佛在何处？所以说禅宗最初并没有标榜后人误以为的禅宗标志——顿悟，《破相论》中云：“问曰：若复有人志求佛道者，当修何法最为省要？答曰：唯观心一法，总摄诸法，最为省要。”也就是说禅宗根本就没有否定明心见性前的修行，而所谓的修行都是为了认识自己的心，直至明了心之“性”，也就是见性，这在达摩大师《破相论》里有非常明确地描述——“问曰：云何观心称之为了？答曰：菩萨摩诃萨，行深般若波罗蜜多时，了四大五阴本空无我；了见自心起用，有二种差别。云何为二？一者净心，二者染心。此二种心法，亦自然本来俱有；虽假缘合，互相因待。净心恒乐善因，染体常思恶业。若不受所染，则称之为圣。遂能远离诸苦，证涅槃乐。若堕染心，造业受其缠覆，则名之为凡，沉沦三界，受种种苦。何以故？由彼染心，障真如体故……”只有至此，才能算得上明心见性。说来说去，顿悟亦须前行，而前行的关键就是信解即心即佛之理，从而直捷从心入手，明了自己的心。所以不要把禅宗变成空中楼阁，无论是何根器，皆施棒喝一法，其结果往往适得其反，甚至断人慧命。为什么不把四行观讲给他听？为什么不给他讲观心之法？为什么不教他参话头？“理入”和“行入”都可以入道，都可以明心见性，直至成就佛道，为什么非要棒喝？如果打个或许不恰当的比方，现在的时世与众生的根器可能还比不上初祖西来时的东土有大乘气象，那么禅宗又该何去何从呢？有必要还捧着棒子不撒手自认根正苗红吗？恐怕见与师齐，减师半德都惭愧哦……所以诸位大德应该放下架子，广施善巧方便，就像六祖老人家一样搞几个无念法、一行三昧什么的给学人一个下手处，不要再孤芳自赏，顾影自怜啦，您这样才是对不起祖宗哪！如果您从这个角度去理解一下耕云大德，那才会感到真正的惭愧哦……其实要是对安详禅有个大概的了解，应该知道耕云法师所说的安详本来就不是一种“觉受”，而正是当下无心的真如自显，本来如如，可惜安详弟子并没有阐述明白，甚至有的还坚固的认为必须要有一个正念提持不放，但是即便是这样也没有错，依旧是正道，只要坚住不移一定会见性，这也是此处大德容不过眼的地方，也是在下对大德们表示怀疑的地方，或许大德都是顿悟之人，可是大德们为什么不想想自己是怎么顿悟的呢？您的前行不是从摈息外缘，专制一心开始吗？如果不是，您肯定没有觉悟，不如老老实实地按照“无念法”或“一行三昧”，哪怕是保任安详去踏实行去，只有这样您才会觉悟，而且是肯定会觉悟。耕云大德也曾明确阐述保任安详就是保持平常心，要想有一颗平常心也只有无所住才行，就是要外离一切相，内不住一切心，说是心如木石也可，只有这样才有可能入道，舍此绝无他途，否则就是口念而心不行，念念染着，随处系缚，与道全乖，想明心见性是不可能的，口头禅还差不多。大德们一闻学人有个住着，有个守处，就嗤之以鼻，可谓吃饱了骂厨子，过河拆桥，实为在下所不能理解。禅宗也是一个法门，有它独到的修持之法，这个“筏”是不能舍的，各位大德可知还有宗门还有筏在？若知有筏，义无返顾乘筏而行者恐怕也不劳诸位大德乱棒齐飞，何以故？如是之人必得开悟，只须于关窍处略施拈花妙手提拈即是，不必拔苗助长，赶尽杀绝吧？若逢知见不正，行持不当者，本非宗门下客，直指落处即可，会便会了，不会您又奈何？本来法本无诤，一团和气，搞个壁立万仞，横眉冷对千夫指状，又有何益呢？

岔巴子 2005-5-16 18:42

谢谢大德长文。就如岔巴子前面所说，每句话，当知是站在什么角度说的。定慧本来一如，也是过来语，非未到语。若心地不明，智慧不发，说定慧一如，其实是自欺欺人而已。不知仁者以为如何。再说观心之法，要明白何为观心。这个基本不搞清楚，只会曲解禅宗。古往今来，迷于此句的如麻似栗。仁者引用的破相论一段真是明白道尽，就怕后人理解有误。有机会，大家不妨就此段好好聊聊。大德对岔巴子打岔的作略多有微词，岔巴子心领了。岔巴子既然以岔巴子之名来论坛打岔，也就是随缘打岔而已，若说岔巴子方便不够，岔巴子自认了。若说唯有棒喝等等，岔巴子到是不敢，岔巴子只是间可岔而岔，引起别人注意一下而已，岔巴子自认没有在论坛上棒喝令悟的本事。至于“应该知道耕云法师所说的安详本来就不是一种“觉受”，而正是当下无心的真如自显，本来如如，”，岔巴子不干苟同。岔巴子也不是根据安祥弟子的言论而判定，是耕耘先生自露落处，怪岔巴子不得。至于大德所说吃饱骂厨过河辱筏之语，我想大德也有所偏。大德不妨看看，岔巴子所岔，只是以厨为饱以筏为岸之句，而且处处在在没有对前行修法等表示一点鄙夷，大德所责从何来？大德这样对岔巴子行棒行喝，是否也在大德文中所批之列？玩笑了。谢谢。

般舟居士2005 2005-5-16 20:18

<DIV class=quote>
可曾闻“内如木石不动不摇，外如虚空不塞不碍”？了知缘起如幻及空性之理而入道绝非宗门行径，与禅全乖，望兄慎言。</DIV>
1、“内如木石不动不遥，外如虚空不塞不碍，”之句，实是过来人之语。受教了。
2、“了知缘起如幻及空性之理而入道绝非宗门行径，与禅全乖”之句，本人却一头雾水，恳请大德费心为我解说，为什么是“绝非宗门行径，”，什么是宗门行径？为何与禅全乖？乖在何处？诚心期待大德开示。

安祥云 2005-5-17 07:59

笑兄语句大有路径清明之景！赞叹！笑兄言：应该知道耕云法师所说的“安详本来”就不是一种“觉受”，在下试着给“安祥本来”加个引号如何？耕云大德从未否定正受（正确的感受）。但大德不知一次说过安祥觉受因人而异，只能相似，不会全同。因为安祥就是法的现量。诸君听耕云先生怎么讲——“ 何以见得安祥是法的现量？因为「法过语言文字」，法是超越了语言文字的，超越语言文字的法是什么呢？就是法的本身，法的本体，也就是由语言文字、思惟、辨说中升华出来的法的实质。由此我们可以知道：所谓「法」是很难理解的。法是什么？大家说它是真理。真理是什么？真理是原本如此的。原本是个什么？原本没有四万个已发现的银河系，没有太阳系，没有地球，没有生物，也没有人类。原本的法是在三千大千世界形成以前就存在着的，这才是真实的法。这个超越语言文字的法是什么呢？它的当体就是安祥。”“觉受”是针对“六根”而言的，而“安祥本来”是什么？“原本没有四万个已发现的银河系，没有太阳系，没有地球，没有生物，也没有人类。原本的法是在三千大千世界形成以前就存在着的，这才是真实的法。”这也是惟我独尊的真实写照。因为你没有相对只有绝对。所以说笑兄对安祥的认知阐述是正确的。对安祥禅有曲解正是耕云先生所描述的：因为语言文字尽最大能力表达，充其量只是相似，并不全等。而每个人的见解不同，每个人的资质不同，所以佛经上有盲人摸象之喻：有的摸到耳朵，说它像把扇子；有的人摸到肚皮，说像个大锅；有的人摸到腿，说像根柱子……都不一样，都不能窥见全体。不知岔兄将耕云导师的著述通读没有？窥一斑未必见全豹。岔兄：耕云先生对法的当体的阐明不知如法否？

安祥云 2005-5-17 08:14

耕云大德对正受的文字表达——那么，正受又是什么东西呢？那就是一种没有忧虑、没有恐惧、没有私欲、没有攀缘、没有矛盾、离开一切执着、一切相对的调和、统一的心灵状态。什么叫做正受？正受就是一种统一、调和的心灵状态（也即是真正修行者的真实受用）。

正觉者 2005-5-17 10:48

<DIV class=quote>以下是引用般舟居士2005在2005-5-15 20:56:00的发言：

实际上，禅之一道，看破是前提，放下正路，自在是归宿。
了知缘起如幻，才不会逐外迷尘，才会放得下。
如果要学人先放下，不通达空性之理，放得下吗？安详得了吗？
</DIV>
纵不会逐外迷尘，仍有一个幻字未放下。纵不迷有，还为空性迷。
怎样才能称为真放下？

般舟居士2005 2005-5-17 11:16

<DIV class=quote>以下是引用正觉者在2005-5-17 10:48:00的发言：

纵不会逐外迷尘，仍有一个幻字未放下。纵不迷有，还为空性迷。

怎样才能称为真放下？</DIV>
呵呵，倘若了知尘的体性，自然知道真妄不二，即知迷有是非，着空必是错解。君不见“色即是空，空即是色”，故此，若要走的正，行的直，如来说：“以无我、无人、无众生、无寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”
若要再问，如何才能成为真放下，好像是这样：天下本无事，庸人自扰之，若要真放下，何须问放下。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-5-17 12:57:42编辑过][/color][/align]

岔巴子 2005-5-17 12:52

一句心灵状态，狐尾露尽，还让岔巴子说什么？“就是法的本身，法的本体，也就是由语言文字、思惟、辨说中升华出来的法的实质。”耕耘先生这是作什么啊，这就是说：法的本体是本体演化出来的万法升华出来的法的实质。这是什么逻辑？ 法是原本存在的，不错。它的当体就是安祥，胡说。很简单嘛，既然是原本存在的，那还会有安祥不安祥烦恼不烦恼可说呢？若是这样笼统名相。岔巴子兴一个快乐禅，说法是原本存在的，他的当体就是快乐。岔巴子又兴一个烦恼禅，说法是原本存在的，他的当体就是烦恼，－－－－－－－－。许有大德会说，什么不是禅。对啊，什么不是禅！可真会这句吗？若真会得这句，什么不是禅呢？嘿，岔巴子且叉一句：什么也都不是！算啦，你有兴趣自去抱着安祥禅为正法便了，岔巴子打打岔，学安祥禅的人中哪怕有那么几个别具慧眼的人，看了岔巴子打岔而起一丝丝再探究的心，岔巴子就算没有白白浪费口水。幸好有。

明月有情 2005-5-17 13:34

岔兄，感覺您的話語中岔的太過頭了。修習安祥禪，雖說未必令個個修習者皆得究竟安祥心，但能得個方便安祥相，也是善哉。地獄天堂雖說平等，難道您要令心小不能容大之人入地獄不成。要岔就最好往人多的地方岔，不要為了幾個，打死一片人。

般舟居士2005 2005-5-17 14:14

<DIV class=quote>以下是引用明月有情在2005-5-17 13:34:00的发言：

岔兄，感覺您的話語中岔的太過頭了。修習安祥禪，雖說未必令個個修習者皆得究竟安祥心，但能得個方便安祥相，也是善哉。地獄天堂雖說平等，難道您要令心小不能容大之人入地獄不成。
要岔就最好往人多的地方岔，不要為了幾個，打死一片人。</DIV>

通过修习此法，如果有一个人能够“得究竟安祥心”的，岔兄也就不会再这里“岔”了。
问题是煮沙不能成饭，眼看着兄弟们往悬崖上走，怎忍心不招呼一声呢。
看到明月有情大德悲心切切，令末学感动，故此不揣浅陋，说上两句。望大德原谅。

正觉者 2005-5-17 14:23

<DIV class=quote>以下是引用般舟居士2005在2005-5-17 11:16:00的发言：

呵呵，倘若了知尘的体性，自然知道真妄不二，即知迷有是非，着空必是错解。君不见“色即是空，空即是色”，故此，若要走的正，行的直，如来说：“以无我、无人、无众生、无寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”

若要再问，如何才能成为真放下，好像是这样：天下本无事，庸人自扰之，若要真放下，何须问放下。
</DIV>
用尽如来语，也成和稀泥。
师兄说：“天下本无事，庸人自扰之，若要真放下，何须问放下”
天下本无事，又怎么来了个庸人？
真放下了，就不可以问放下吗？

般舟居士2005 2005-5-17 15:14

<DIV class=quote>
</DIV>
天下本无事，又怎么来了个庸人？

真放下了，就不可以问放下吗？
呵呵，对于明眼人来说，庸人就是圣人，何以故？知根儿。
 对于迷眼人来说，庸人不是圣人，何以故？较劲儿。
真放下了，随便问。

正觉者 2005-5-17 15:19

师兄说说根在哪？

般舟居士2005 2005-5-17 15:27

<DIV class=quote>以下是引用正觉者在2005-5-17 15:19:00的发言：
师兄说说根在哪？</DIV>
参参看

正觉者 2005-5-17 15:36

道来，道来！

般舟居士2005 2005-5-17 15:42

<DIV class=quote>以下是引用正觉者在2005-5-17 15:36:00的发言：
道来，道来！</DIV>

咳！
知否？

正觉者 2005-5-17 15:48

不是口，不是声，不是耳。师兄说剩什么？

般舟居士2005 2005-5-17 15:51

<DIV class=quote>以下是引用正觉者在2005-5-17 15:48:00的发言：
不是口，不是声，不是耳。师兄说剩什么？</DIV>

是口，是声，是耳，师兄你怕的是啥？

正觉者 2005-5-17 15:55

就怕这黑胡同中，您为“口，声，耳，知与不知”所误，认能为心。

安祥云 2005-5-17 15:55

岔巴子，岔巴子断章取义嚼文字不见太阳观黑子李子梨子又栗子一叶障目成盲子何日转意化释子劝君净水清肚子腹中空然无为子复归婴儿化赤子拔云见日菩提子[em31][em44]

安祥云 2005-5-17 15:56

岔巴子心目中安祥云才是歧路人[em05]

安祥云 2005-5-17 16:09

<DIV class=quote>以下是引用般舟居士2005在2005-5-17 14:14:00的发言：


通过修习此法，如果有一个人能够“得究竟安祥心”的，岔兄也就不会再这里“岔”了。
问题是煮沙不能成饭，眼看着兄弟们往悬崖上走，怎忍心不招呼一声呢。
看到明月有情大德悲心切切，令末学感动，故此不揣浅陋，说上两句。望大德原谅。</DIV>
般舟怎知无人通过修习安祥禅能够得究竟安祥心？？
试问仁者是靠什么得究竟的，您大发慈悲能否详告？？？
大德是开慧目了还是开佛眼了？能洞悉天下？？
岔巴子能依见解兴岔，仁者做顺风草若何？

般舟居士2005 2005-5-17 16:15

<DIV class=quote>以下是引用安祥云在2005-5-17 16:09:00的发言：

般舟怎知无人通过修习安祥禅能够得究竟安祥心？？

试问仁者是靠什么得究竟的，您大发慈悲能否详告？？？

大德是开慧目了还是开佛眼了？能洞悉天下？？

岔巴子能依见解兴岔，仁者做顺风草若何？</DIV>

现在不想在这个弹簧上加力。

安祥云 2005-5-17 16:47

[em16][em16][em16]
是不是喜欢俺现此相？[em07]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-5-17 16:56:33编辑过][/color][/align]

安祥云 2005-5-17 16:50

安祥云凡夫一个[em35]

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