记录天台宗QQ群一次讨论
<P >净明居士(236840621) 10:54:21
神识和色身都是妄想
AAA:
那么说众生都有妄想。
无为(305266035) 10:55:58
对
AAA:
？？
AAA:
应化身是色身吗？
山(439045262) 10:57:35
无色界天人无色身.......
AAA:
往生的是神识吗？
净明居士(236840621) 10:57:38
应化身是在佛菩萨方面讲的,色身是在众生方面讲的
净明居士(236840621) 10:59:13
神识一般是对六道轮回讲的
AAA:
往生是什么去往生？
山(439045262) 11:00:08
7+8
AAA:
神识属于八识里面的吗？
净明居士(236840621) 11:01:23
往生是解脱了轮回,这时的神识也解脱成了清净自性了
净明居士(236840621) 11:02:12
嗯,一般讲的神识是属于八识范围
山(439045262) 11:02:56
不是第八识，但由第八识出生......
AAA:
色身是肉体。有形质之身。反之，无形是法身，神识也是有形质的吗？
山(439045262) 11:04:53
88
山(439045262) 11:04:50
净明居士(236840621) 11:05:07
不是说有形质是色身无形是法身
AAA:
妄想是虚妄颠倒之心。色身是虚妄的吗？
净明居士(236840621) 11:05:49
看起来有形质是色身其实就是虚妄的
AAA:
是谁虚妄的，是自己虚妄的色身吗？
净明居士(236840621) 11:06:59
好比水与波
AAA:
唉。越学越糊涂。
净明居士(236840621) 11:07:39
水与波是一体的,好比法身和色身
净明居士(236840621) 11:08:26
您说法身好比是找水一样
AAA:
大家有同感吗？越学越糊涂。
2(290049456) 11:08:35
看中阴解脱啊,很明白
石一的马甲(68104998) 11:09:08
可以先看看六识的文章
2(290049456) 11:09:09
就是西藏度亡经
AAA:
不明白的问题是无明吗？
净明居士(236840621) 11:09:35
可以看西藏生死书
AAA:
不明白的问题要执著找答案是无明吗？
2(290049456) 11:10:58
不能认清自性就是无明
AAA:
无明是烦恼之别称。
AAA:
换句话：不明白的问题是烦恼吗？
石一的马甲(68104998) 11:11:58
烦恼也是菩提的别称
净明居士(236840621) 11:12:12
先可以学习一些基础的问题,不然真的越学越糊涂了
净明居士(236840621) 11:12:51
先下了
AAA:
哈哈。石一的马甲(68104998) 11:11:58
烦恼也是菩提的别称 ？？？应该是菩提的种子。
轮回之战(82788463) 11:13:14
AAA: <p></p></P>
<P >菩提是断烦恼的
AAA:
烦恼＝菩提？？？
石一的马甲(68104998) 11:14:02
明则菩提，无明则烦恼。明与无明，又非两物。
2(290049456) 11:14:18
开悟的人才能这么说
AAA:
不要解释了。自己先看看名词解释。
AAA:
石一的马甲(68104998) 11:11:58
烦恼也是菩提的别称 ？？
石一的马甲(68104998) 11:15:10
烦恼从哪里来呢？
AAA:
基础的东西还没搞清楚。
AAA:
菩提：断绝世间烦恼而成就涅槃之智慧
AAA:
怎么是别称那？
石一的马甲(68104998) 11:17:12
菩提是佛性么？如果说断绝烦恼，才能得菩提，在未断之前，佛性便没有了？
轮回之战(82788463) 11:18:14
或者，师兄换个角度找答案，比如师兄为什么学佛法？
AAA:
停。。。无意义的不讨论。
石一的马甲(68104998) 11:21:20
建议师兄从最基本的教义学起。
石一的马甲(68104998) 11:21:39
也不要落到名相解释里面去。
AAA:
OK
石一的马甲(68104998) 11:22:29
阿弥陀佛。
AAA:
阿弥陀佛。
轮回之战(82788463) 11:24:04
AAA:
发心菩提，为什么不说发烦恼心，
AAA:
烦恼是菩提别称 ?
AAA:
不要著相，
石一的马甲(68104998) 11:25:40
这个您先看基础的教义，再深入圆教义吧，您看怎么样？
AAA:
您自己先学学吧，
石一的马甲(68104998) 11:26:40
好，我先自己学起来。
AAA:
好 学好了在说，不要以盲引盲。 <p></p></P>
<P >石一的马甲(68104998) 11:27:57
恩，以盲引盲，瞎人道眼啊。
AAA:
【烦恼即菩提】
烦恼与菩提相即不二之意。妨碍觉悟之一切精神作用皆称为烦恼；反之，断绝世间烦恼而成就涅槃之智慧，称为菩提。然贪、嗔、痴等烦恼，其当体为菩提；离此菩提法性之外，则别无诸法可言，故于烦恼之性立菩提之名；此即两者相即不离之意。法藏之入楞伽心玄义载，烦恼为分别性，故其体非有；即见惑性空时，不必断除烦恼惑，而得入真如，故说烦恼即菩提。又‘烦恼即菩提’常与‘生死即涅槃’并用，二者皆用以表示大乘佛教之究极。［大智度论卷六、大乘庄严经论卷六随修品、梁译摄大乘论释卷十四］
<p></p></P>
石一的马甲(68104998) 11:29:16
顶礼龙树师
AAA:
菩提是断烦恼，不是别称
石一的马甲(68104998) 11:30:29
然贪、嗔、痴等烦恼，其当体为菩提；离此菩提法性之外，则别无诸法可言，故于烦恼之性立菩提之名
石一的马甲(68104998) 11:31:09
您怎么老是把文章拉一句，断义的呢？
AAA:
有说是“别称”吗？是断烦恼。
石一的马甲(68104998) 11:32:01
好，您说的对。
AAA:
断绝世间烦恼而成就涅槃之智慧，称为菩提。
游之(357302867) 11:32:03
甚深教义不与初学谈，初学宜从道次第入手
AAA:
怎么不看其中这段？“断绝世间烦恼而成就涅槃之智慧，称为菩提。”
偶尔路过(280165526) 11:33:21
阿弥陀佛。
偶尔路过(280165526) 11:33:36
又到吃饭时啊
笔墨流音(17900360) 11:33:45
都是大德，不要争了，自己去证吧
AAA:
要是按照您说“别称”反之“断菩提，成就烦恼”
石一的马甲(68104998) 11:34:04
“故于烦恼之性立菩提之名”－别称的意思很清楚了吧，您转的这句中，断绝世间烦恼，的断绝是“不断而断”的意思在后面，“即见惑性空时，不必断除烦恼惑，而得入真如，故说烦恼即菩提。”
AAA:
“不断而断”是不要执著断，而断，不是说不断。
偶尔路过(280165526) 11:35:30
清泉山上流,我在山下走.水流声可见,不见清泉流
石一的马甲(68104998) 11:35:44
是的，就是这个意思。您说的很好阿。
石一的马甲(68104998) 11:35:59
“不断而断”是不要执著断，而断，不是说不断。－－说得很好。
AAA:
所以还是断烦恼
石一的马甲(68104998) 11:36:29
我没有让您不断啊。
AAA:
断烦恼是菩提的别称
AAA:
烦恼是菩提的别称吗
AAA:
两句话 差一个断字
笔墨流音(17900360) 11:37:56
断之者、无明也，不断者，自性也，体一而相异
AAA:
意思相反
游之(357302867) 11:39:31
认知到烦恼性本空寂，本无烦恼可断，这样的认知过程就是在断烦恼。无断也无不断
AAA:
如果您把刚才的话“烦恼是菩提的别称”改为“断烦恼是菩提的别称”就好了
笔墨流音(17900360) 11:39:59
认知到烦恼性本空寂，本无烦恼可断，这样的认知过程就是在断烦恼。无断也无不断 。好
AAA:
所以您刚才说“烦恼是菩提的别称”错。
笔墨流音(17900360) 11:41:32
哈，各位大德，其实在争论中，观照自己，已经落入烦恼中了
山(439045262) 11:41:46
《维摩诘经》有云，‘菩提烦恼本无差别...’，注意这个‘本’字...
石一的马甲(68104998) 11:42:16
好。你对，我错。
AAA:
哈哈。我是为了大家不要被弄糊涂，才说那么多。
AAA:
其实没有对错。
云飞扬(369809097) 11:43:49
时间到，饭饭
AAA:
山(439045262) 11:41:46
《维摩诘经》有云，‘菩提烦恼本无差别...’，注意这个‘本’字... ＝＝＝＝不要在讨论了。只有深刻理解才能明白。您用一段文字，又把大家搞糊涂了。
AAA:
山(439045262) 11:45:09
没名字的是哪个？......
石一的马甲(68104998) 11:45:44
哈哈。我是为了大家不要被弄糊涂，才说那么多。－－很不错。
AAA:
您说的到把大家搞糊涂了
云飞扬(369809097) 11:46:12
若饭食时当愿众生襌悦为食法喜充满
石一的马甲(68104998) 11:48:12
如果你不把后面修断到无断而断，讲出来，也是有一定的过失的，这么一讨论下来，大家对菩提和烦恼的基本意思不大会偏到一边了。
AAA:
还要讨论吗？
石一的马甲(68104998) 11:49:59
不需要了吧
AAA:
好。那您也不要在问了。
石一的马甲(68104998) 11:51:21
恩