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关于住生的问题

<P>人死后往到哪里，究竟解脱的比丘死后去哪里？其实这个问题佛陀早就已经回答过，在经典中也有记载。佛陀与外道婆磋的对话：<b>雜阿含962經（节选）</b></P>
<P>婆蹉又問道：「喬達摩，一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢？」佛陀回答道：「婆蹉，『往生』的提法在這裡是不恰當的。」婆蹉問道：「那麼您的意思是說他不往生了？」佛陀回答道：「婆蹉，『不往生』的提法在這裡也不恰當。」婆蹉問道：「這麼說來，他既往生、亦不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」婆蹉問道：「那麼，他既非往生、亦非不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。」

婆蹉又問道：「喬達摩，我問您一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後的去處，您卻一概說我的提法不恰當（問題沒有意義）。這已經超出了我的理解能力，實在令我困惑不已，連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了！」佛陀回答道：「婆蹉，你的不解與迷惑是正常的，因為此法甚深，難知難見，惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉，長久以來，你有著自己的信仰與師承，有著自己的見解與修行，要在如來的法中見到真理，那是很艱難的。」

佛陀接著說道：「婆蹉，我現在問你幾個問題，你可以隨意回答。婆蹉，倘若有人在你面前生起火來，你會看到並且知道『這火正在我面前燃燒著』這個事實，是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，我會如實回答他說：『這火能繼續燃燒，是靠著不斷添加薪草。』。」佛陀問道：「婆蹉，如果在你面前這火熄滅了，你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，那麼如果有人問你說：『那在你面前熄滅的火去了哪裡？去了東方？去了西方？去了南方？去了北方？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，在這個場合，『熄滅的火去了哪裡？』的問法不恰當。那火能繼續燃燒，乃是因為有薪草為燃料。當燃料耗盡，無所依憑，火就熄滅了；說它去了東方、西方、南方、北方．．．乃至任何地方，都是錯誤的說法。」
</P>

<P>所以说净士宗讲的什么念弥陀往生也是不恰当的。</P>

<P>这个倒是未必。佛陀讲得是涅磐</P><P>而净土宗的往生并不是涅磐</P>

<P>斑竹提示：我们讨论问题是为了搞清楚问题，不必非要定出个你对我错，大家都有权利选择自己的信仰。只要能起到相互提示、相互交流的作用就可以了。摆出事实和知识，人们都有头脑自己去选择。不要不知不觉又搞成传统的教派相互批评的样子</P>
<P>曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？</P>
<P>佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。</P>
<P>请大家体会佛陀的态度。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被浪子无心于2005-6-6 22:19:40编辑过][/color][/align]

容不得半点相似佛法,我认为提出净土的几大致命破绽和三法印相违处,这点有助于大家抉择,这样不痛不痒不抓到点子上,永远给人可乘之机

<P>曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？</P><P>佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。</P><P>请善加体会佛陀的态度。</P>

<P>佛陀的态度是对的,如法说不会起嗔,可是我看到大家说了这么多,坚持大乘的那些净土等思想的照样依旧,佛陀反驳外道观点也是指出其不符合三法印之处啊,例如说婆罗门咒术不可以解决生死,牛戒马戒那些的苦行无用,都是说到点子了</P><P>我在考虑是不是要把这窗户纸捅破了,软绵绵的力度不够啊</P>

<P>别人坚持是别人的权利，只要不违法，不违背基本的社会道德就可以了。</P><P>你可以摆出实际的相关的材料来，结论大家自己会评判。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>趣入涅盘</I>在2005-6-6 20:11:00的发言：</B>

<P>斑竹提示：我们讨论问题是为了搞清楚问题，不必非要定出个你对我错，大家都有权利选择自己的信仰。只要能起到相互提示、相互交流的作用就可以了。摆出事实和知识，人们都有头脑自己去选择。不要不知不觉又搞成传统的教派相互批评的样子</P>
<P>曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？</P>
<P>佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。</P>
<P>请大家体会佛陀的态度。</P>
</DIV>

我否定你的说法，原始佛教不是教派，原始佛教就是佛教，我们现在是搞清楚什么是佛教什么是伪佛教，伪教义！

以上原始圣典的记载定义了净土弥陀教义中念弥陀可发往生净土的方法是不可能的！净土弥陀教徒们应该醒悟！

<P>我们现在是搞清楚什么是佛教什么是伪佛教，伪教义！ </P><P>对头,而不是瞎圆融!</P><P>咒术这些阿含讲的很明白,不得解脱!是非法!</P><P>如何不能指出净土说违背三法印的地方啊,最多不指责嘛</P>

<P>你可以比较，可以摆出事实来。</P><P>什么是佛说，什么不是佛说，这也可以讨论。但是，也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？退一万步讲，你这种态度就能让人们接受你所说的真佛教吗？你认为你这种动不动就定性的方法能够说服人们吗？你自己的修持怎么样，你对汉地的经典了解多少？除了道听途说的那些佛教民间化的东西之外，你对历代各派的著作了解多少？不了解就少发言。</P><P>宗教信仰是人们的自由。对此要有起码的尊重。</P><P>不要以为离开了现有的佛教文化，你能了解原始佛教的所有含义。原始佛教的研究刚开始不过百年，很多问题并不是那么清楚，应该保持一个平和的心态。</P><P>如果你再发这种不尊重宗教信仰的帖子，就只好删了。</P><P>这个问题就到此为止。</P>

<P>“我们对原始佛教的信仰力”与“别人对阿弥陀佛极乐净土的信仰力”，两者在信的层面上是没有差别的。用我们的信仰衡量别人的信仰，这样做是有失偏颇的。</P><P>我们学的东西越多，就渐渐知道，自己未知的领域越大。斑竹现在这样态度，不是瞎圆融。看得出来，对外的圆融其实来自内心的平和。我觉得斑竹和以前有点不一样了，不知是我看人的心态变了还是斑竹变了。</P><P>不过我相信，大家发帖主观上还是好意。哎，其实所有的争论都是因缘而生，我们的好多知见也是受诸多外缘合和才形成的，大家尽量随缘吧。</P>

<P>什么是佛说，什么不是佛说，这也可以讨论。但是，也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？退一万步讲，你这种态度就能让人们接受你所说的真佛教吗？你认为你这种动不动就定性的方法能够说服人们吗？你自己的修持怎么样，你对汉地的经典了解多少？除了道听途说的那些佛教民间化的东西之外，你对历代各派的著作了解多少？不了解就少发言。</P><P>----------------------------------------------</P><P>虽然没有深入过道教基督教和轮子功,也不需要深入它们,用各种贬低的方法来掩盖真理是无用的,我赞成不指责对方的信仰</P><P>但是!违背三法印八正道的地方需要指出!大不了学学楼主引用经文不发表自己见解,譬如</P><P>汝等頗身生疹患，生甚重苦，乃至命欲斷，捨此更求外，頗有
      彼沙門梵志，持一句咒、二句、三句、四句、多句、百句，持
      此咒令脫我苦，是謂求苦習苦，得苦盡耶？比丘答曰。不也世尊。世尊歎日。善哉善哉。 (《中阿含經》，
      卷五十四，1-769b)

</P><P>言语可以委婉,可以引经据典,可以只表达自己的观点,但是正法相似法绝对不能圆融</P><P>追求真理是理性客观的,信仰是主观的狂热的,不能等同</P><P>这样岂不是说佛陀和外道在追求幸福的道路上,所坚持的动力都是一样的吗?</P><P>-----------------------------------------</P><P>也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？</P><P>回答:说的好,这点正是我的毛病,不够尊重他人信仰,我会注意的</P>

阿弥陀佛.我愿往生西方极乐世界.

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>桂林科仔</I>在2005-6-5 23:18:00的发言：</B>

<P>人死后往到哪里，究竟解脱的比丘死后去哪里？其实这个问题佛陀早就已经回答过，在经典中也有记载。佛陀与外道婆磋的对话：<B>雜阿含962經（节选）</B></P>
<P>婆蹉又問道：「喬達摩，一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢？」佛陀回答道：「婆蹉，『往生』的提法在這裡是不恰當的。」婆蹉問道：「那麼您的意思是說他不往生了？」佛陀回答道：「婆蹉，『不往生』的提法在這裡也不恰當。」婆蹉問道：「這麼說來，他既往生、亦不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」婆蹉問道：「那麼，他既非往生、亦非不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。」

婆蹉又問道：「喬達摩，我問您一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後的去處，您卻一概說我的提法不恰當（問題沒有意義）。這已經超出了我的理解能力，實在令我困惑不已，連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了！」佛陀回答道：「婆蹉，你的不解與迷惑是正常的，因為此法甚深，難知難見，惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉，長久以來，你有著自己的信仰與師承，有著自己的見解與修行，要在如來的法中見到真理，那是很艱難的。」

佛陀接著說道：「婆蹉，我現在問你幾個問題，你可以隨意回答。婆蹉，倘若有人在你面前生起火來，你會看到並且知道『這火正在我面前燃燒著』這個事實，是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，我會如實回答他說：『這火能繼續燃燒，是靠著不斷添加薪草。』。」佛陀問道：「婆蹉，如果在你面前這火熄滅了，你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，那麼如果有人問你說：『那在你面前熄滅的火去了哪裡？去了東方？去了西方？去了南方？去了北方？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，在這個場合，『熄滅的火去了哪裡？』的問法不恰當。那火能繼續燃燒，乃是因為有薪草為燃料。當燃料耗盡，無所依憑，火就熄滅了；說它去了東方、西方、南方、北方．．．乃至任何地方，都是錯誤的說法。」
</P></DIV>
<P>佛所说法极妙,极妙,妙不可言.我愿往生西方极乐世界.</P>[em20][em20]

<P>斑竹提示：本坛不得使用侮辱性言辞</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被浪子无心于2005-6-10 16:58:15编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>桂林科仔</I>在2005-6-7 19:54:00的发言：</B>
以上原始圣典的记载定义了净土弥陀教义中念弥陀可发往生净土的方法是不可能的！净土弥陀教徒们应该醒悟！</DIV>
<P>大德似乎对净土没有信心,如果有时间,请研究:&lt;净土十要&gt;&lt;龙舒净土文&gt;&lt;印光文钞&gt;等净土经典,也许对大德有所启发.关于净土的理念,许多大乘经典都有所提及,如果对大乘有疑问的话,劝你费些工夫,仔细研究&lt;摄大乘论&gt;.</P>
<P>如果以上的经典都没有涉足,请暂时不要发表没有净土的言论.</P>

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-10 18:08:20编辑过][/color][/align]

<P>回楼上的请涉足基督教,圣经不看完请不要指责其为外道不究竟,再请看看转FL,没看完不要诽谤为邪教</P><P>---------------------------------------------</P><P>实在不赞同斑竹这么样圆融,不点到点子上,一味的讲究宗教感情,这样正法相似法就圆融了</P>

<P>回楼上的请涉足基督教,圣经不看完请不要指责其为外道不究竟,再请看看转FL,没看完不要诽谤为邪教</P><P>---------------------------------------------</P><P>实在不赞同斑竹这么样圆融,不点到点子上,一味的讲究宗教感情,这样正法相似法就圆融了</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>趣入涅盘</I>在2005-6-11 21:01:00的发言：</B>
<P>回楼上的请涉足基督教,圣经不看完请不要指责其为外道不究竟,再请看看转FL,没看完不要诽谤为邪教</P>
<P>---------------------------------------------</P>
<P>实在不赞同斑竹这么样圆融,不点到点子上,一味的讲究宗教感情,这样正法相似法就圆融了</P></DIV>

严格的说,如果不对其他宗教的有所了解,是不能指责其是外道的,破除外道及其邪教,应该是理性的破除,并不是谁的嗓门大,谁就是正道.至于基督及那个F邪教,虽然我们并没有完全了解它的经典,但多多少少都知道他们的理论,所以称其为外道及邪教并没有错.
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-12 17:36:04编辑过][/color][/align]

<P>那么几位师兄驳斥净土理论怎么会被贬低为XXXXX年?</P><P>这个不能用宗教地位作标准吧</P><P>赞成不用贬低辱骂性的词句说其他宗教或者其他传承,但是个人觉得指出和三法印违背之处到是完全可以的,这也是平等交流呀</P>

<P>     我确实不赞成用某一个标准来衡量别人是对是错。诚然三法印是原始佛教的一个重要的衡量标准，但是，如果缺乏对这个标准的充分理解和充分认同，单方面引用来批判其他学说是没有意义的。别人不会接受，也不会理解，这样，你除了能够宣告一下别人错了，还能得到什么？</P><P>    我更赞成进行一种系统的比较，我们可以多研究一下原始佛教的系统学说，逐步地通过历史流变的观点来研究佛教在各个地区的演变。如此，对我们自己，还是对他人，都能带来实际的好处。凡事因缘所生，你判断他对错并不能纠正错误，揭示它生成的因缘才能解脱于这种错误的束缚。</P><P>    近期，还是多学习一些经典吧。趣入涅磐你和老D很熟，能不能把他请过来系统地讲解一下阿含经呢</P>

<P>三法印原来也存在着大家理解和栓释的不同呀</P><P>和老D不是很熟啊,我和善观熟,斑竹何不去他的论坛佛陀教导的佛教那里邀请他呢?</P><P>嘿嘿上次刚和他闹了矛盾</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>桂林科仔</I>在2005-6-7 19:54:00的发言：</B>
以上原始圣典的记载定义了净土弥陀教义中念弥陀可发往生净土的方法是不可能的！净土弥陀教徒们应该醒悟！</DIV>

你没有听说过念"扫帚"可以成就的吗?不要忘了&lt;阿含经&gt;中也有"念佛"的法门.
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-22 17:38:11编辑过][/color][/align]

南无阿弥陀佛!

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>桂林科仔</I>在2005-6-7 19:54:00的发言：</B>
以上原始圣典的记载定义了净土弥陀教义中念弥陀可发往生净土的方法是不可能的！净土弥陀教徒们应该醒悟！</DIV>
<P>师兄,请多诵《佛说无量寿经》、《佛说阿弥陀经》、《华严经》里的普贤大士行愿品（十大愿王导归极乐）、楞严经里的大势至菩萨念佛圆通章。

<P>净土宗历来高僧辈出，如净宗初祖慧远大师（有名的庐山莲社）、藕益大师、莲池大师、善导大师、印光大师等这些高僧大德都提倡持名念佛，藕益大师的《弥佗要解》千古流传，净空法师的“看破、放下、随缘、念佛”，法缘殊胜。

<P>诽谤净土宗要受地狱的果报，诽谤密宗、禅宗也要受地狱的果报，显密都是佛所传的法门。

<P>南无阿弥陀佛！</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-24 8:15:08编辑过][/color][/align]

蚂蚁撼大树，盲人摸大象，以凡夫之心，断章取意，错解佛之圣意，非魔即狂。在没有大悟之前，少胡说。老实念佛去。

<P><b>我要赶紧勤修，赶紧往生，作个榜样，不然一堆人又在这里争执不休了。</b></P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>伏牛</I>在2005-6-22 17:38:00的发言：</B>


你没有听说过念"扫帚"可以成就的吗?不要忘了&lt;阿含经&gt;中也有"念佛"的法门.
</DIV>
<P>
<P>阿含经中有佛随念的法门，是四十种修定方法之一。修定有一定成就可以在死后生于天界，净土也只不过去天界而已。净土宗讲，如一日、如二日......如入禅定----这是说要有一定定的境界。不能以少善根福德往生彼国-----这是死后生于天界的最基本条件。只求往生，这当中没有佛教的慧学。佛教的戒定慧三学尚在人间，而且佛陀住世传法的重点也在人间，为什么不完整地学习戒定慧三学，首先争取在人间成就? 如果到死也不能成就，发愿往生天界有佛法的地方也不迟。为什么？因为往生的根本是要有足够的善根福德，修佛教的内观智慧是最能培养善根的，唯有佛教的智慧能断除三界生死轮回的根呀！舍此求它，是根本颠倒。不修佛教的内观智慧，其结果只能叹息'念佛者多，往生者少'。</P>
<P>过去得到佛教经典不容易，很多人不识字，念佛最简单，不失为一个很好的方便法门。现在教育和资讯都很发达，有机会为什么不学习正法皈依正法，而非要以末法、方便法为殊胜呢?</P>
<P>所以在此劝学净土宗的朋友们善思之，明辨之。</P>

<P>师兄,谁说念佛就不需要修戒、定、慧，念佛也需持五戒，修十善，唯有不断积累往生的福报资粮，才有可能往生西方极乐世界。楼主说的西方净土还属天界，这是错误的，往生西方花开见佛以后，已是不退传，念佛法门是极圆极顿的法门，顿超十地，脱离轮回，当生成就；那么多古大德都推崇此法门，我们还有什么怀疑的呢。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 36.15pt; mso-char-indent-count: 1.0; mso-char-indent-size: 36.15pt"><B>大势至菩萨念佛圆通章</B></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT size=5>大势至法王子，与其同伦五十二菩萨，即从座起，顶礼佛足，而白佛言：我忆往昔恒河沙劫，有佛出世，名无量光。十二如来，相继一劫。其最后佛名超日月光。彼佛教我念佛三昧。譬如有人，一专为忆，一人专忘，如是二人，若逢不逢，或见非见。二人相忆，二忆念深，如是乃至从生至生，同于形影，不相乖异。十方如来怜念众生，如母忆子。若子逃逝，虽忆何为。子若忆母如母忆时，母子历生不相违远。若众生心忆佛念佛，现前当来必定见佛。去佛不远，不假方便自得心开。如染香人，身有香气。此则名曰香光庄严。我本因地以念佛心，入无生忍。今于此界，摄念佛人归于净土。佛问圆通，我无选择，都摄六根净念相继，得三摩地，斯为第一。</FONT></P><P>须知：念佛三昧是昧中之王，念佛人是人中芬佗利花。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>metta</I>在2005-6-25 4:26:00的发言：</B>




<P>
<P>阿含经中有佛随念的法门，是四十种修定方法之一。修定有一定成就可以在死后生于天界，净土也只不过去天界而已。净土宗讲，如一日、如二日......如入禅定----这是说要有一定定的境界。不能以少善根福德往生彼国-----这是死后生于天界的最基本条件。只求往生，这当中没有佛教的慧学。佛教的戒定慧三学尚在人间，而且佛陀住世传法的重点也在人间，为什么不完整地学习戒定慧三学，首先争取在人间成就? 如果到死也不能成就，发愿往生天界有佛法的地方也不迟。为什么？因为往生的根本是要有足够的善根福德，修佛教的内观智慧是最能培养善根的，唯有佛教的智慧能断除三界生死轮回的根呀！舍此求它，是根本颠倒。不修佛教的内观智慧，其结果只能叹息'念佛者多，往生者少'。</P>。。。。。。。。。。</DIV>提到净土的经典非常多,《法华经》、《华严经》、净土五经、〈般舟三昧经〉、〈宝积经〉、〈密严经〉〈药师经〉等等，其修法也不仅仅是念佛，有些净土惟有等觉以上菩萨才能去，所以净土法门不象仁者所说的不修戒定慧而可以成就的。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-27 9:22:05编辑过][/color][/align]