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我是浑蛋 2005-10-8 10:56

请教：佛陀与佛法的“究竟”性？

首先，几乎所有的佛教徒都说佛陀、佛法是“究竟”的；我看了一些佛典和佛学著作后，却越来越疑惑了。就连佛陀自己都说他有三不能，即：
第一、不能度无缘众生。
第二、不能令众生界空。
第三、不能灭众生定业。
既然连佛陀自己也说自己有三不能，那么佛陀与他所悟的“法”怎么能算究竟的呢？如果你要说，那是众生的业障太重，所以佛陀才有“三不能”；那岂不是说，佛法终究无法彻底战胜业障？这样的佛法能算“究竟”的吗？
 
尽管我对佛陀、佛法大有怀疑，不过我还是尊重佛陀的人品；从客观历史来看，他舍弃自己王太子，乃至未来国王的尊荣，舍弃自己心爱的妻儿，来求证“自利利他”的解脱之法，其人格的伟大当然根本是不能和我们这些凡夫俗子能相提并论的了。
但是，佛陀自己也说了，不要因为“我是你们的老师，我说什么，你们就相信什么……”。
那我就大胆的再提出一些疑问：如果佛陀、佛法是“究竟”的，又怎么可能会有什么“末法时期”呢？就象哥白尼发现“地球是围绕太阳在转”一个道理，当初相信哥白尼的人很少，可事实证明了哥白尼是正确的后，很多人都相信他的理论了。那么，佛法是“究竟”的真理的话，相信它的人应该越来越多，得到“解脱”的人也应该越来越多才对！现在，世界虽有十亿佛教徒，可为何得到“解脱”的却没多少呢？
不管怎么说吧，我承认佛陀还是很伟大的，至少他在世的时候，度化了诸如：五百阿罗汉、诸菩萨等等有史可考的成千、上万的弟子。但是他的弟子都怎么呢？佛陀一人就度化了这么多人，使这么多人的了“解脱”。而他的弟子，那些罗汉、菩萨，就算没有他那样的“般若”、“神通”，至少度化几个人的能耐有吧？
作一个简单的假设：从佛陀的第一代弟子算起，就算他们成道后，一生只度化两个凡夫俗子，这个要求不算高吧？时间过了二千五百年了，佛陀的弟子最少传了50代了，二的五十次方是多少，懂点数学的都知道吧？按照这个算法，全地球的人早就全部“解脱”了，最少应该都是佛教徒了！可为何事实不是如此呢？如果，您说这是众生的业障，那又回到前面的问题了，佛法胜不了业障，谈何“殊胜”、“究竟”？地藏王菩萨大概永远都不能成佛了。
另外，如果佛陀、佛法是“究竟”的，未来还要“弥勒菩萨”来做什么？释迦牟尼佛的“法”就究竟了嘛！
佛教发展了两千五百多年了，似乎也无真正的进步！做徒弟的就超越不了老师？释迦牟尼佛的“三不能”，就没有一个人能把它变成“能”?
综上所述，愚者目前的观点是：佛陀虽是极善的圣者，但佛法却不是“究竟”的，它救不了地球上所有的人。。 
 
也许有人要说我“业障”太重，也许有人要说我是“邪魔外道”，我要郑重声明一下：我到现在为止还没真正信仰上任何宗教和任何哲学（包括GC主义）。我极希望，有哪位圣贤也好、善知识也好，能解除我的疑惑，使我心清、神宁，教我真正“究竟”的佛法。

月是故乡明 2005-10-8 21:01

末学试着回答
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请教：佛陀与佛法的“究竟”性？首先，几乎所有的佛教徒都说佛陀、佛法是“究竟”的；我看了一些佛典和佛学著作后，却越来越疑惑了。就连佛陀自己都说他有三不能，即：第一、不能度无缘众生。第二、不能令众生界空。第三、不能灭众生定业。既然连佛陀自己也说自己有三不能，那么佛陀与他所悟的“法”怎么能算究竟的呢？如果你要说，那是众生的业障太重，所以佛陀才有“三不能”；那岂不是说，佛法终究无法彻底战胜业障？这样的佛法能算“究竟”的吗？
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答：建议你多看看佛学入门的书籍，如果对佛法有较深入的了解，也就不会产生这样的疑问了。就你的问题来看，你是有点把佛和其他宗教的上帝画等号了，视佛为神了。应该知道，佛陀本人是觉悟的圣人，是人天师————人天的导师、楷模，不是全能的神，他不代你或命令你做什么或不做什么，他只是作为导师告诉你正确解脱的方法。如果你不按照他的教导去实践，那你仍然得不到益处，你应该知道这是你自己的问题，难道你不喝水还要人强按头吗？所以你对佛法究竟的怀疑站不住脚，老师指出正确的方向，学生不努力、不实践、不理解，那只能是学生自己问题啊！
--------------------尽管我对佛陀、佛法大有怀疑，不过我还是尊重佛陀的人品；从客观历史来看，他舍弃自己王太子，乃至未来国王的尊荣，舍弃自己心爱的妻儿，来求证“自利利他”的解脱之法，其人格的伟大当然根本是不能和我们这些凡夫俗子能相提并论的了。但是，佛陀自己也说了，不要因为“我是你们的老师，我说什么，你们就相信什么……”。那我就大胆的再提出一些疑问：如果佛陀、佛法是“究竟”的，又怎么可能会有什么“末法时期”呢？就象哥白尼发现“地球是围绕太阳在转”一个道理，当初相信哥白尼的人很少，可事实证明了哥白尼是正确的后，很多人都相信他的理论了。那么，佛法是“究竟”的真理的话，相信它的人应该越来越多，得到“解脱”的人也应该越来越多才对！现在，世界虽有十亿佛教徒，可为何得到“解脱”的却没多少呢？***************
答：很高兴你敬仰佛陀。佛不强迫你盲目地相信他说的话，他希望你通过实证真正理解他的教诲。你说世界上有十亿佛教徒，可解脱者并不多，这不奇怪，如同世界上有许多人知道美国的所在，但是真能努力到美国留学的又有多少呢？解脱可不是嘴上说说就可以的啊！
-------------------------不管怎么说吧，我承认佛陀还是很伟大的，至少他在世的时候，度化了诸如：五百阿罗汉、诸菩萨等等有史可考的成千、上万的弟子。但是他的弟子都怎么呢？佛陀一人就度化了这么多人，使这么多人的了“解脱”。而他的弟子，那些罗汉、菩萨，就算没有他那样的“般若”、“神通”，至少度化几个人的能耐有吧？作一个简单的假设：从佛陀的第一代弟子算起，就算他们成道后，一生只度化两个凡夫俗子，这个要求不算高吧？时间过了二千五百年了，佛陀的弟子最少传了50代了，二的五十次方是多少，懂点数学的都知道吧？按照这个算法，全地球的人早就全部“解脱”了，最少应该都是佛教徒了！可为何事实不是如此呢？如果，您说这是众生的业障，那又回到前面的问题了，佛法胜不了业障，谈何“殊胜”、“究竟”？地藏王菩萨大概永远都不能成佛了。***************
答：人的能力和因缘各有不同，我能做到的事你不一定能做到，你能做的事我又不一定能做到，我们怎么能要求佛的弟子一定要“度”多少多少人呢？何况所谓度人，乃是被度者自觉，度者乃是起指导方向的作用。
另外，你的算术很差，是不是曾经被骗去搞过“传销”啊？对你的计算就不予以说明了。
---------------------------另外，如果佛陀、佛法是“究竟”的，未来还要“弥勒菩萨”来做什么？释迦牟尼佛的“法”就究竟了嘛！
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答：请看我对你第一个问题的回答
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佛教发展了两千五百多年了，似乎也无真正的进步！做徒弟的就超越不了老师？释迦牟尼佛的“三不能”，就没有一个人能把它变成“能”?
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答：2500多年过去了，佛教有许多发展和变化，算不算进步呢？各有说法，我们不好评价也没办法统一各人的观点。至于徒弟能否超越老师呢？这也许要看你的理解了，什么叫超越，什么叫进步，怎样定义。如果说会用电脑，你现在会使用，释迦牟尼佛那个时代没有电脑，对他来说，谈不上会不会。这能算你进步或没多少进步吗？如果你有想超越佛陀智慧的想法，而不是狂妄自大，那么我很认真地建议你努力去设法实现这种超越。为此，你需要先认真地了解佛陀的言传身教，并且按他说的去实践，以期完成你所想的终极“超越”——————————————————————综上所述，愚者目前的观点是：佛陀虽是极善的圣者，但佛法却不是“究竟”的，它救不了地球上所有的人。。
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答：佛法本闲，唯人自闹。不自闹好不好啊！哈哈——————————————也许有人要说我“业障”太重，也许有人要说我是“邪魔外道”，我要郑重声明一下：我到现在为止还没真正信仰上任何宗教和任何哲学（包括GC主义）。我极希望，有哪位圣贤也好、善知识也好，能解除我的疑惑，使我心清、神宁，教我真正“究竟”的佛法。**************答：你的“业障”比我们轻多了，你还有机会实践佛法，而我们都快成“佛油子”了，希望大家不要成为狮身虫啊！

随空 2005-10-9 12:02

呵呵,看来搂主仍然逃不脱神主宰一切的不正知.想要解脱所有苦只有靠自己走在能令自己解脱的路上.佛为我们指明此路..但有几人相信.

心地无非 2005-10-9 23:12

就连佛陀自己都说他有三不能，即：第一、不能度无缘众生。第二、不能令众生界空。第三、不能灭众生定业。***********************************************佛陀所说没有错，是你还没有“究竟”佛法，不是佛法不“究竟”。究竟的佛法是什么？用一句话来概括：缘起性空，性空缘起。这是绝对真理，概括了宇宙人生的一切现象。第一、不能度无缘众生。没错！佛陀在《金刚经》里说：“须菩提，于意云何，汝等勿谓如来作是念，‘我当度众生’。须菩提，莫作是念，何以故？实无有众生如来度者，若有众生如来度者，如来则有我、人、众生、寿者”。佛陀的意思是说，他没有度过一个众生。那么，与“不能度无缘众生”所说不是有矛盾吗？没有矛盾，而是你理解错了。你如果理解了“缘”字的含义，自然就理解了整句话的意思。所谓能度与不能度，都是因缘聚合的结果，其中没有一个能主宰的“我”存在。所以，不能说“我”度谁，谁度“我”，众生能不能度皆是因缘所定，既然“无缘”，也就是说你不具备成佛的条件，比如说你不信佛，自然不去修行，没有信、愿、行这些条件，怎能有成佛的可能？所以说“不能度无缘众生”，是“缘起性空，性空性起”这个真理的真实体现，符合真理的说法。第二、不能令众生界空。也没错！理解了上一条所说的唯一真理，也就是理解了什么叫“空”的含义，你就懂得了佛陀所说不虚。第三、不能灭众生定业。更明显的没有错！谁能灭掉真理？真理是永恒的。因果定律，或叫因缘果报，或叫“缘起性空，性空缘起”这一真理谁也灭不了。造善业，得善果；造恶业，得恶果，报应不爽。这有何疑问的？发现真理，实践真理，用真理利益众生，世上除了这个真理，还有什么是“究竟”的？

流水无心 2005-10-10 10:35

师兄可能错会了“究竟”的含义了。
 【究竟】：（术语）梵字Uttara之译，事理之至极也。三藏法数六曰：“究竟犹至极之义。”
 FROM:《佛学大辞典》丁福保编
由上可见，“究竟”是说佛陀揭示了根本真相，不是指佛陀能够无缘施法——以上师兄已经说得很清楚了，不在赘述，在此再打个比方，好叫师兄见笑则个：
 佛法犹如永不停息的大功率电视发射台，只要您愿意把您的电视机调到这个频道，并欢喜信受，于是可“得度”。如果您不愿意，没人能强迫您收看此台。没准儿某人还要用自己的电视机去看黄片呢、还以为多么多么爽呢！这正是：
 佛光普照，他非要钻进地洞里；
 苦海无边，真个敢跳进去找爱欲？
 ——不相应！
 至于末法时期，弥勒菩萨的降生仍然是在末法时期之内，这是世尊的预见。综合诸佛教导，末学以为，其实末法时期是某些法门失传，而另一些法门兴盛，以适应将来此间人类的根基机缘。师兄若有兴趣，请看看时轮金刚、香巴拉净土的资料。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-10-10 10:37:05编辑过][/color][/align]

尘积 2005-10-10 12:11

混蛋朋友你好,从你的名字可以看得出你不是俗辈.看完你的文章,更觉我们还有相近之处.因为我也是从很多行而上的问题开始研究佛教的.其它的宗教我也有所了解,但都无法给我最满意的答案.唯有佛教,给了我的不仅仅是心灵的慰寄,更多的是对生命与宇宙的究竟理解.在它整个理论体系里,我还没有发现有任何矛盾之处.你的疑惑,在二楼的朋友已经回答的很好了.但在你对佛教的了解还不是太透彻的情况下,可能他的回答不会让你完全明白.我从另一个纯逻辑的角度来探讨一下你的问题,看对你的思考是否有帮助.
既然连佛陀自己也说自己有三不能，那么佛陀与他所悟的“法”怎么能算究竟的呢？如果你要说，那是众生的业障太重，所以佛陀才有“三不能”；那岂不是说，佛法终究无法彻底战胜业障？这样的佛法能算“究竟”的吗？
"那岂不是说，佛法终究无法彻底战胜业障？”佛法不是战胜业障的本体,佛法是方法,是钥匙.本体是众生.钥匙能开门吗?不能.需要有人用.你的问题本身就是个问题.所以佛法是不是究竟法与三不能无关.更谈不上佛法彻底战胜业障.
"既然连佛陀自己也说自己有三不能，那么佛陀与他所悟的“法”怎么能算究竟的呢？”佛不只有三不能,他希望众生明白,在面对众生想要的究竟时,他实在是一无所能.他想告诉我们什么呢?把这句话说透有点麻烦.简单说就是众生与他没有区别,他有的,众生也有,众生不要向他求,他想把他的给众生也给不了.唯一能给的就是他把他的方法告诉众生.但他又担心众生把他说的方法当成本体,所以最后要离开时说他又说这辈子什么也没说.他这么矛盾实在是没办法.众生的慧根千差万别.理解了他是无为的.众生还得自救.接下去你得出了他说的法就不究竟的结论.这里的逻辑不通.好比说老师教不了太笨的学生,你却得出了老师说1+1=2是错的这一结论.
那我就大胆的再提出一些疑问：如果佛陀、佛法是“究竟”的，又怎么可能会有什么“末法时期”呢？
这里同样有逻辑错误,老师上课讲的都对,考试时所有学生就都能打满分吗?
就象哥白尼发现“地球是围绕太阳在转”一个道理，当初相信哥白尼的人很少，可事实证明了哥白尼是正确的后，很多人都相信他的理论了。
如果你现在刚好是生活在哥白尼说“地球是围绕太阳在转”的初期,大概你会说哥白尼是错的.因为初期相信哥白尼的人很少.
那么，佛法是“究竟”的真理的话，相信它的人应该越来越多，得到“解脱”的人也应该越来越多才对！
真理与人数无关
现在，世界虽有十亿佛教徒，可为何得到“解脱”的却没多少呢？
人家有没有解脱你是如何知道的?
作一个简单的假设：从佛陀的第一代弟子算起，就算他们成道后，一生只度化两个凡夫俗子，这个要求不算高吧？时间过了二千五百年了，佛陀的弟子最少传了50代了，二的五十次方是多少，懂点数学的都知道吧？按照这个算法，全地球的人早就全部“解脱”了，最少应该都是佛教徒了！可为何事实不是如此呢？
请问全部人到底应该是多少?假设已经度了100亿,难道地球就不能有现在的60亿吗?再说人要自度,你的要求虽然不高,但没有道理.
如果，您说这是众生的业障，那又回到前面的问题了，佛法胜不了业障，谈何“殊胜”、“究竟”？地藏王菩萨大概永远都不能成佛了。
你也回到前面看...
后面的问题我不想罗嗦了,什么进步\超越等都是你自己狭隘的标准,二楼的朋友说的很清楚了...
你因该是二十多岁吧?你这文章里太多基本的逻辑问题,因该不需要佛教知识就能看到的错误.但你的方式值得提倡.一味地瞎信就是迷信.由问而信才可靠.而佛教真是能问到底的.前提是问题的本身要不是问题.

天成00 2005-10-13 10:14

既然称究竟，即意味着唯佛与佛乃能尽其源底、穷其极至，因此，我辈千般计较、万般思量，也只不过是隔靴搔痒，甚至更增迷惑。故佛在《楞严经》告诫众生：勿以所知心测度无上菩提，勿以世语言入佛知见。君不见： 入理妙又玄，文殊有巧言； 昔为七佛师，今被老僧嫌！

zaijiaren 2005-10-16 22:39

走马观花的看了一下，不知所云，末学确实无耐心仔细看完，不明白这个话题为何置顶？

浪子无心 2005-10-17 08:45

比较典型的逻辑混乱，所以置顶

神神叨叨 2005-10-19 23:16

<DIV class=quote>以下是引用浪子无心在2005-10-17 8:45:00的发言：
比较典型的逻辑混乱，所以置顶</DIV>
是的，比你帖子的逻辑还混乱，是典型中的典型，哈哈哈！

浪子无心 2005-10-20 08:55

我帖子哪里逻辑混乱，请你指教。

神神叨叨 2005-10-20 18:01

<DIV class=quote>以下是引用浪子无心在2005-10-20 8:55:00的发言：
我帖子哪里逻辑混乱，请你指教。</DIV>

经云：此有故彼有，此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭
偶的帖子逻辑更混乱，彼此彼此，嘿嘿