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做法事真的有用吗？

做法事真的有问吗？相信做法事是否算是迷信？大家讨论下！（请法友以原始佛教观点讨论）
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-10-23 2:33:20编辑过][/color][/align]

<P>每个人都有其闻法的因缘，不是每个人都有机缘对原始佛法生出信心的。所以说法要不拘一格，有时候要借助一些“表面文章”使应机者暂时摆脱心理上的一些困境，进而才宣讲朴实的佛法，使其得到真正的法益。</P><P>现今不排除一些人打着法事的旗号招摇撞骗，但我们也不可莽撞的对被骗人拆穿，破坏他们仅存的一丝“信心”。我们只有好好自修之后，才会懂得如何顺应各人的因缘说法，那时侯才有破邪显正的实力。</P>

善哉！善哉！众生愚昧，法事只是让他们求得心理上的慰藉。

应该不会有用[em08]

<P>做法事祈祷之类的事情，改变一些因缘，如果方法正确，未必没有效果。这个不应该泛泛地否定。</P><P>但是，如果对这里祈求福报的事情寄予过于依赖，就变成戒禁取了。</P>

<P>认为做法事是迷信者才是真正的迷信——迷故而不信。如果做法事属于迷信，那么念经就也是迷信。如果做法事属于迷信，那么诸佛教支派，从南传到北传和藏传，都成了“迷信”的倡导者，南传也一样为老百姓做法事。如果您说：“我只学习原始佛教，南传、北传、藏传中有很多不如法的地方。”——这就更证明了您的迷信（迷而不信）：拿世间智慧去擅自评测或否定属于出世间智慧的佛教。</P>

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-10-23 11:54:39编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>明风</I>在2005-10-23 11:54:00的发言：</B>

<P>认为做法事是迷信者才是真正的迷信——迷故而不信。如果做法事属于迷信，那么念经就也是迷信。如果做法事属于迷信，那么诸佛教支派，从南传到北传和藏传，都成了“迷信”的倡导者，南传也一样为老百姓做法事。如果您说：“我只学习原始佛教，南传、北传、藏传中有很多不如法的地方。”——这就更证明了您的迷信（迷而不信）：拿世间智慧去擅自评测或否定属于出世间智慧的佛教。</P>

</DIV>
<P>你首先要搞清楚什么是迷信，盲目的信仰就是迷信，诵经还不如说是读经，就是了解佛教的法义，就像我们在学校要经常读书一样了解所要学习的知识。上座部不等同于原始佛教，上座部也有很多部派的教义在里边，我们所倡导的是原始佛教，原始佛教抱括南、北传的原始佛教。</P>

念经和读经不完全一样，念经是佛教修行实践的一种方式，读经是佛教的学习方法。每天北传佛教的僧人都要做早课和晚课，重复念诵各种经文，南传佛教和藏传佛教的僧人也差不多。您是不是认为他们也是迷信呢？

<FONT size=3>做法事並非沒有效，但是要能夠真正幫助到亡者，就效法地藏經上婆羅門女、光目女一般，這樣這個法事就有效了。南無阿彌陀佛。</FONT>

<P>做法事好比吃中药用的药引，有一定的用处，但起治疗作用还是药物．当人死了，七七中阴身何处何从，虽然起决定作用的是业力，但也会受一定的外力感应．</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>明风</I>在2005-10-23 11:54:00的发言：</B>

<P>认为做法事是迷信者才是真正的迷信——迷故而不信。如果做法事属于迷信，那么念经就也是迷信。如果做法事属于迷信，那么诸佛教支派，从南传到北传和藏传，都成了“迷信”的倡导者，南传也一样为老百姓做法事。如果您说：“我只学习原始佛教，南传、北传、藏传中有很多不如法的地方。”——这就更证明了您的迷信（迷而不信）：拿世间智慧去擅自评测或否定属于出世间智慧的佛教。</P>

</DIV>
<P>
<P>从缘起联系来看，做法事有可能改变一些因缘，因而如果因果关系处理的正确的话，有可能起作用的。</P>
<P>但是，法事都是有为法。和出世间智慧扯不上关系。</P>
<P>过于抬高法事，或者完全否定法事，都是戒禁取。</P>

原始佛教中好像没讲什么中阴身，随业即转吧！

<P>俗话说积善成德，做法事也是一种善吧。但不提倡过多的劳心劳动筋骨。</P><P>成功圆满的法事确可以从外在的方面对大家以佛法的熏染，但修行人还是要在心上下功夫，以内在的方式实修，才可以真实的最终获益。</P><P>过于抬高，或者完全否定，都不足取。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>桂林科仔</I>在2005-10-23 2:33:00的发言：</B>
做法事真的有问吗？相信做法事是否算是迷信？大家讨论下！（请法友以原始佛教观点讨论）
</DIV>
<P>
<P>做佛事是有用的，人的头上三尺有神明。我们做佛事是用我们的真诚之心与神沟通，从我们的做佛事过程中佛可以查觉到我们佛在我们心中的份量。</P>
<P>我说此话是有根据的，试想传佛法、做佛事这么多年了，要仅仅是迷信它是不会存在这么长时间的。</P>
<P>要想得到最终的答案最好是自己真诚的做一次佛信，你感悟一下佛法无边的力量所在。</P>
<P>我是在2000年元旦的子时在千禧年做了一次佛事，当时真的没有想到会有什么感应，但是现在五年了，这五年我一直什么都不能说，因为我当时许的愿太大了，多少次我都以为我自己不能完成了，但是佛的力量让我一点点的就要达到我当时许下的愿了，所以我现在想说，一定不要轻易的试佛法，否则你将会用一生的时间不还愿！</P>
<P>阿弥陀佛！</P>

<P>做法事之类的我知道一个功德,那就是此时的心安适,平静下来,那也是对参与法事的生者有点心理暗示式的安慰作用,佛陀不提倡这些的,在阿含有相关经文,亡者的投生只和生前行为有关</P>
<P>信仰是有用的,但是不能什么都靠信仰解决,佛陀强调的是自力解脱</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-2 17:53:16编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>明风</I>在2005-10-23 16:23:00的发言：</B>
念经和读经不完全一样，念经是佛教修行实践的一种方式，读经是佛教的学习方法。每天北传佛教的僧人都要做早课和晚课，重复念诵各种经文，南传佛教和藏传佛教的僧人也差不多。您是不是认为他们也是迷信呢？</DIV>
<P>
<P>读颂经典是为了温习佛陀的教导时刻警醒自己努力修行,而不是读什么经消业发财神佛保佑什么的,这个联想的太远了,这是南传的目的
<P>可是大多数的目的是迷信的</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2005-11-2 17:41:00的发言：</B>
做法事之类的我知道一个功德,那就是此时的心安适,平静下来,信仰是有用的,但是不能什么都靠信仰解决,佛陀强调的是自力解脱</DIV>

你肯相信佛陀说的“靠自力解脱”，这本身算不算是一种信仰？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>迷糊小孩</I>在2005-11-2 17:51:00的发言：</B>


你肯相信佛陀说的“靠自力解脱”，这本身算不算是一种信仰？</DIV>
<P>你可以查查信仰两个词的解释然后我们再谈
<P>信仰是盲目的不需要符合逻辑辨证和常理</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2005-11-2 17:59:00的发言：</B>


<P>你可以查查信仰两个词的解释然后我们再谈

<P>信仰是盲目的不需要符合逻辑辨证和常理</P></DIV>

很好啊，那么请问“靠自力解脱”是释迦的逻辑还是你的逻辑？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2005-11-2 17:50:00的发言：</B>


<P>

<P>读颂经典是为了温习佛陀的教导时刻警醒自己努力修行,而不是读什么经消业发财神佛保佑什么的,这个联想的太远了,这是南传的目的

<P>可是大多数的目的是迷信的</P></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">我去过南传佛教寺院，和南传佛教僧人交谈过。他们不住在寺院里，住在寺院附近。每天要来大殿对着释迦牟尼佛像合掌念诵经文，他们也接受亡者家属的供养并为亡者念经超度。</FONT>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>明风</I>在2005-11-2 18:06:00的发言：</B><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">我去过南传佛教寺院，和南传佛教僧人交谈过。他们不住在寺院里，住在寺院附近。每天要来大殿对着释迦牟尼佛像合掌念诵经文，他们也接受亡者家属的供养并为亡者念经超度。</FONT></DIV>
<P>呵呵南传法师也有讲不生不灭的心的据说还有位很出名的长老还在寺院放功德箱收金钱的,宗教仪式不反对存在必然有理,不过正统修行解脱法带有邪见的话毕竟有些影响</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-2 18:25:26编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>迷糊小孩</I>在2005-11-2 18:05:00的发言：</B>


很好啊，那么请问“靠自力解脱”是释迦的逻辑还是你的逻辑？</DIV>
<P>
<P>请问佛法是佛陀的佛法还是后人的佛法?</P>
<P>佛陀不在了,现在后人讲的是什么?</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2005-11-2 18:28:00的发言：</B>


<P>
<P>请问佛法是佛陀的佛法还是后人的佛法?</P>
<P>佛陀不在了,现在后人讲的是什么?</P></DIV>
<P>佛法是释迦实践得来的方法论，也是世界观。按照佛法实践，就不分佛陀的还是后人的。佛陀不在了，世界观方法论只要还符合时代要求，就依然能指导实践。世界观方法论是为指导实践的，这个不要忘了。如果纯粹用逻辑推敲世界观方法论，比如用六道轮回是否存在，反过来论证释迦指导的解脱道是否有意义，就会进入了死胡同。
<P>我想问你，你是透过实践检验了佛法（或部分检验了），还是透过逻辑认同佛法？这个一定要搞清。逻辑上表面认同的不可靠；实践得到的直观体验才是你自己的。一个人是否需要按佛法实践，这个价值观的形成单单靠信仰不行，单单靠逻辑也不行。用信仰和逻辑建立的修行动力是不可靠的，请反思自己实践解脱道靠的是什么。靠信仰？靠逻辑？还是靠的体验？
<P>举个例子：比如我们对于母亲的爱靠的是什么？靠道德信仰——要孝敬父母，可是为什么我们只爱我们自己身边的母亲，不爱陌生人的母亲？靠逻辑——母亲是女人，但我们并不爱所有的女人，即使别的女人再美丽，也不能和自己的母亲相比。那靠的是什么呢？靠的是我们最直接的感受——母亲给我们的关爱，从小到大无微不至的关怀！母亲这种爱护对我们造成了直接的经验，让我们深深体会母亲的好处，让我们不能割舍，永远爱她。如果对佛法实践的切身感受也能像感受到母亲对我们的关爱一样，对我们造成直接的经验，那时，对解脱道的信念将超越信仰和逻辑上的判别。带着直接的经验实践佛法，那样才不会再受到信仰和逻辑上的困惑。解脱道里的直接经验就是体验五蕴的表象，渐渐摆脱负面的心态。按照实事求是的态度实践解脱道还可以破除思想上的一些误区及对其它一些理论的成见，有利于全心全意为人民服务和建设祖国。
<P>（我是以前老来这里的战战兢兢，现在那个号用不了了，很高兴看到你又出现了。）</P>

<P>我说佛陀是提倡自力解脱,现在好象跑题了......</P><P>另外神秘的体验基督教也有,临死有很多信徒见到了上帝和天国,祈祷时候还能和上帝交流呢</P><P>这个能当绝对证据的话精神病的幻视幻听体验看来也是对的了,呵呵以前古人还看见月亮有嫦娥呢,体验是有其局限性的,受主观的认识以及自身五官感知影响</P><P>找重物放在身体的不同地方,可以做各自特定的梦,这个例子您可以试试</P><P>我们可以做个实验,把双手平举放前闭上眼,如果我告诉你某个手上有重物您可以看看双臂还平举吗?</P><P>类似笔仙之类都是利用这些心理暗示的原理,手肌肉的疲劳往自己潜意识的意想游走</P><P>这里有专门心理学专业毕业的吗?</P><P>抵制逻辑思维而完全依靠主观体验,这在历史中就已经证明其缺陷了</P><P>让我信很简单,现阶段有人能在我面前不依靠任何工具变出个东西或者飞行就可以了</P><P>过几个世纪说不准重利磁场型工具出来了,人可以飞行,或者空间学研究出成果出来,发明利用不同次元储存物质呢</P><P>(另外很高兴见到您,哈哈论坛服务器维护中号被锁定了吧我也是)</P>

<P>你把话题转移到“主观感受能否正确反映客观实在”的话题上了。我不是这个意思啊。</P><P>我想表达的是，每种哲学文化的世界观方法论都是为了指导实践用的，是用来改造世界、改造自我的工具。应该注重实践，完成该世界观方法论所指导的实践，而不是单单考究这种世界观方法论的对错。只有在这种世界观方法论不能完成即定目标的时候、在它不足以指导实践的时候，才需要对它加以改善，或者革命。你如果只是单纯的因为自身存在烦恼，完全可以学习解脱道，实践四念住、八正道。如果你想为了造福某个社会阶级、想通过自己的努力开创新时代的哲学，那我到是非常赞同你博学多闻，多辨证思维，在当代的自然科学与社会科学中搜索素材。例如：释迦牟尼借鉴了婆罗门教的知识、马克思研究了黑格尔的哲学……</P><P>我一直在考虑，释迦牟尼真的很伟大，他开创的哲学虽然带有革命性质，甚至是为了推翻婆罗门的垄断，不过他指导的实践确实是极有效的，也算是代表广大人民的利益吧！</P><P>对于神秘主义、超自然体验、特异功能，我想用释迦的话来解释“此有故彼有，此无故彼无”“此生故彼生，此灭故彼灭”。并且，即使是全体正常人能感知的“不依赖人的意识而客观存在的物质”也是因缘法，遵从“此有故彼有，此无故彼无”“此生故彼生，此灭故彼灭”，更不要说那些少数人的个人体验了。缘起理论的可贵之处就在于它是用联系的眼光看待问题，提出因与缘，这就决定着在实践中更利于思维把握客观存在。当然了，人类文明绝对不会因为“此有故彼有，此无故彼无”而悟入空观停止了自然科学的发展，必然还要具体问题具体分析，要研究事物的具体的因和具体的缘——“科技是第一生产力”</P><P>解脱道乃至外道的宗教，就是专给那些和其有缘的人准备的，没有道理可讲。就好象法律，只要你不去犯法，完全可以当它不存在，但是如果你的行为和法律所制裁的完全吻合，就要和法律结缘，想通过逻辑思维讲道理都没用，因为法律处于“因”的地位，“违法行为”是触动“因”的“外缘”。有烦恼而无神秘体验且理性的人容易结缘解脱道，而有神秘体验或感性的人容易结缘一些神权的宗教。因缘际会之时，信仰就诞生了，有了信仰，才有按其实践产生的利益。如果置身事外，用逻辑推敲宗教和哲学的世界观方法论，不拿起来实践，那真是得不到利益的。不过逻辑推敲的好处是有的，那就是有可能自己做辟支佛或佛，开创新的世界观方法论和实践目标，但是能有这个实力的我想世界上不多吧。</P>

<P>我的意思是对于无法证实的说法要采取中立的态度,努力求证它,不管什么目的要得到什么结果都是需要辨证思维的,特别是解脱道,现在相似法很多没有逻辑怎么能不被骗</P><P>卡拉码经的理性和实用主义我很欣赏</P><P>我们的观点有些差别,求同存异吧,不用非要说服谁</P>

<P>迷糊小孩看来一点也不迷糊。</P><P>我在缘起法上不赞同存在即合理的看法。佛陀的看法是，缘起即是苦，缘起即是空，缘起即是无常，缘起即是无我。因而，如实地认识缘起，就是如实地认识实相，这种认识必然摧毁内心以无明为依托的爱染，从而直指解脱。</P><P>解脱道当然不能强迫。但是，涅磐不是缘起的产物，不是因缘和合的产物。它来源自对缘起的如实体察，虽然这种体察本身是有赖于缘起的，但体察最终达成了自在——从缘起的推动裹挟中解脱出来。只有这样，才能算是证实了无为法的真实利益。</P><P>因此，解脱道并不是为了某些人准备的。它开明了的是身心的实际状况，而不是一种在因缘中获得诸如神权宗教类的技巧性利益的方法。因此，在这种实情的基础上，确实能够建立强大的正思维和正观察，两者并行不悖，而不是体验超越逻辑，或者逻辑超越体验。</P>

<P>这里有人证实了六道轮回吗?如果没有就不要劝服别人信,这本身就是矛盾的</P><P>不同的人,始终存在人生世界观的差异,战胜苦的方法有许多种,苦可能成为努力创造幸福的动力,虽然这种方法属于拆东墙补西墙无法永远解决问题,佛法的解脱是无漏的究竟彻底的,可是有些人不一定能接受,这违反了生命的本能</P><P>缘起法是一定存在必然有理的,难道还有无因存在的?呵呵,别扯那么远</P><P>神权宗教类确实是观想虚拟存在似的法门,我举的例子是要说明心理暗示对潜意识的影响,这可能是明显的,也可能是给你个结果引导你自己潜意识探索出虚拟的结果,禅修中见异相这些类似,并没有说佛法就是迷信不真实的,人类的五官感知是有其局限性的,这点在历史中可以证明其缺陷</P><P>我说明的是信仰必然带有感性,指的是就信仰而言,悖论也符合逻辑,基督教的神学何尝不符合逻辑,就好象未证而信仰六道轮回一样说纯客观那是骗人的,体验和逻辑拿来对比就扯远了</P><P>未证是绝对有疑惑的可以怀疑的,如实观察所得出的结果六道轮回按照现在的科技无法验证,对于涅盘轮回六道也只能相信五官感知修行所得的结果,这时候我们可以说已解脱存在轮回六道</P><P>总觉得话题越扯越远,帽子越扣越大,误会越来越深</P><P>还是那句话保持着客观中立和实用主义,我们大家求同存异吧,个人不想未证就坚信某些违反常理的论调</P>

<P>另外迷糊说的和什么有缘信什么是有一定道理的,有人明知道自己迷信还信某种论调,这些和缘分欲望有关,例如古代帝王相信长生不老</P>
<P>但我们决不能说理性逻辑就是不需要的,相反接受是一回事,理性是另一回事,很多信仰基督教大乘的不都因为理性而信仰原始佛法了吗?片面的强调某个具体的行为是没有意义的,不能作为证据</P>
<P>另外不要把逻辑推理跟实践两个东西分开,正思维正见是需要建立在以上基础的</P>
<P>我发现论坛很多人在不了解对方的情况下,因为辩论随意臆测他人境界进行贬低,这是不对的,喜欢逻辑推理的人不代表脱离实践,以此来说呵呵讲出理性的卡拉码经的佛陀也是脱离实践了,理性实践这就是实用主义了</P>
<P>不考虑世界观和方法论一味的盲目实践很可能成为邪教的眷属,人做事总有个想要达到的目标,目标有好有坏,呵呵为了快速累积金钱可以实践杀人放火,类似的这就是盲目的后果</P>
<P>不能一味以点代面的看问题,要辨证来思维,这是绝对应该提倡的,原始佛法每个步骤都非常详细符合逻辑辨证,和自己的目标又吻合,大家都是这么才实践原始佛法的吧,为了健身可以实践气功瑜迦</P>

<P>呵呵迷糊说实践佛法因为体验,那么体验因为什么?不相信佛法的方法论会有人进行实践从而产生体验?不符合逻辑那就思维混乱了,还能实践佛法?直接会被送去精神病院的,我们日常生活离不开逻辑</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-3 18:33:55编辑过][/color][/align]

<P>呵呵，我可没有说过佛法的解脱是究竟的、无漏的、彻底的啊！。一面对佛法教义轮回理论质疑，另一面宣称佛法的解脱道是究竟的、无漏的、彻底的。无华这是怎样的一种逻辑我不态明白啊。如果你那么肯定佛法的解脱道是究竟无漏彻底的，那费牛鼻子劲考究六道轮回干吗啊？</P>