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斑竹对物质不灭能量守恒怎么看,物质可以不停转换能量形式算是违反无常吗?

转一点过去的讨论:

metta 寫到:
我第一次和班迪達禪師小參,他透過翻譯問我:你看到了什麼? 我說:經行中看到肌肉的拉伸。 他立即批評我說這是概念法。 我立即明白我想著肌肉是不對的,肌肉是一個概念,真實發生的現象只是拉伸的感覺。

一网友问

如果他問的是『你看到了什麼』,那麼你回答『看到肌肉的拉伸』乃是出於經驗,還有什麼可非難的呢?看到肌肉的拉伸與想著肌肉是兩回事,你的真意為何?肌肉是概念,拉伸時的感覺就不是概念?

metta 回答:

正是這樣。 <大唸經>讓我們觀不斷生起的現象,不斷滅去的現象,不斷生起和滅去的現象。拉伸的感覺隨著我們移動腿腳生起和消失,肌肉是一個概念,它不是這樣。

[此贴子已经被作者于2006-1-3 13:27:29编辑过]

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无常是不是常的?自称能分的清的来谈谈,说不是相对主义诡辩的就这个问题本身来讨论下,首先确定下无常的定义,是规律这个概念法本身还是规律代表的含义,要是概念法本身始终都是按这个规律运转,那么就是常的,而规律代表的有为法就是无常的......

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以下是引用善觀在2006-1-3 13:09:00的发言:

世俗谛也属于有为法的范畴,马哈西的《内观基础〉没有说世俗谛不是有为法吧?

我想这确实有个定义的问题。北传佛教怎么定义我不是很清楚。南传佛教首先分出世俗谛(conventional truth) 和胜义谛(ultimate truth),然后在 胜义谛(ultimate truth)下分出色法、心法、心所有法和涅磐法。涅磐法是无为法,这没有争议。那么和无为相对应就是色法、心法、心所有法,所以我理解它们就构成有为法,英文常用conditioned 来表示,直译应该叫因缘所生法。这样定义是不是好,有待讨论。不过我觉得你对概念法的理解应当参照一下《内观基础》。一定请再看一下再说。

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赞成metta的说法,究竟真实法是胜义谛,还是概要精解的好理解

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法包含了二諦。有爲法包括色法、心法、心所有法,也包括概念法。

而概念法在概要精解的定義是“心構想的產物”,所以還是有為法,不能說世俗諦的就不在有爲法的範圍内了。

《内观基础》不是佛經,不能作爲根據的,不過可以作爲參考,若你有直接的證據,不妨貼過來就可,我沒有在《内观基础》裏找到證明你觀點的内容。

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世俗谛不在有为法的范围内好象metta不是这个意思吧,而是讲解有为法的意义是为了解脱服务啊,所以赞成究竟真实法胜义谛的说法啊,并不是否定概念法

有为法可能南传的划分和北传不同,概要精解首章不是总结为世俗谛和胜义谛吗,按照这个思路,有为法也可以分为胜义谛,究竟真实法,以及纯粹虚拟的概念法啊也是世俗谛的有为法......

我认为metta说的不能把世俗谛和胜义谛混淆还是有道理的

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这个问题还是讨论透的好。

善观的意思是不是:概念法是心所有法?或者概念法在有为法中属于一个单独的类别。

而METTA的意思是不是,概念法属于世俗谛的表达方式,而在世俗谛的范围内应用有为法无为法的概念是没有意义的?

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概念法不是心所有法,參照說一切有部的觀點,概念法相當於“心不相應行法”,它也是一種“行法”,也就是有為法。是由心構造出來有為法。可以認爲概念法在有为法中是属于一个单独的类别。

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看了诸位师兄的讨论很受启发。看来造诣都很深,佩服。不敢藏拙,我也来说说自己的看法,请诸位指正。

首先,有为法是“作意”产生的意识活动,有“我”在里头起作用;无为法是“空相”的一种活动,里头没有“我”在起作用。概念法是“有为法”当中的一种。参透佛法的关键在于超越“有为法”进入到“无为法”中究竟实相的境界。其次,任何有为法都是相对的。当然,这种相对不是导向另外一种有为法,而是导向无为法。例如,事物之间的相互关系除了缘起和因果性之外,还有相互之间的联系、条件和同一性等等。在现象界中,“无常”是正确的,但在空相或究竟实相的境界中,“无常”就不适用。否则,心经就不会说“是诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减”了。同样,十二缘起也只适用于欲界和现象界,无明不存在了,十二缘起也就不存在了。如此等等。

物质是无限可分的吗?有条件可分,而不是无条件可分,完全正确。但可分也好,不可分也好,都是建立在以下三个假设条件的基础上:分割到最后,还是“有”什么东西存在;在物质之外存在一个“独立”的观察主体;而且假设时间和空间是连续的。但现代物理学尤其量子力学中经常描述的一种现象是,粒子有时候从“虚空”中产生又湮灭于“虚空”中。这样问题便来了,在粒子从虚空中产生以前和湮灭于虚空中以后的这一段时间中,粒子是不存在的。在这种情况下,“ 物质是无限可分的吗?”“能量是守恒的吗?”这些问题就暂时失去了意义,缘起法则也失去了意义,无常法则也失去了意义。因为在虚空中,虚空本身是不依赖于非虚空而存在,相反存在倒是依赖于非存在的虚空而存在。至少存在是从非存在的虚空中产生出来的。另外,观察者、观察条件和观察对象之间的关系也不是唯一的。例如,光子采用这种方法观察呈现出粒子的特性,采用另外一种方法观察就会呈现出光波的特性。这至少说明,在一定条件下,观察结论不是确定和唯一的,在某种意义上是由观察者和观察条件“创造”出来的,在这里提出问题和解决问题的方式在某种程度上决定着所得出的结论。

这里,关键是我们是站在“有”的此岸世界观察问题,还是站在“无”的彼岸世界观察问题。在佛法中,“有”是现象世界,“无”是本质世界。在现象世界中,无常、缘起、刹那生灭、微粒子、有我等等说法都是正确的;在本质世界中,这些说法就都不正确。佛家讲的“自性”并非有什么东西存在,包括也没有“我”识存在。究竟实相或宇宙“自性”是宇宙真正意义上的空或空相。但这种空或空相不是绝对意义上的“无”,而是在无或空中蕴藏着能产生一切有或现象的可能性及生命力。

这里又是一个逻辑的“断点”:既然是真正意义上的空或无,怎么能是蕴藏着产生一切有或现象的可能性及生命力的源泉呢?修习佛法光靠逻辑推论是无论如何不能解决问题的。这就是实证佛法的难点。所以,历史上的高僧很少强调逻辑推论,而特别倚赖实证和顿悟。原因就在这里。

世界上没有任何一套逻辑能把人们从此岸的现象世界直接导向彼岸的本质世界。修习佛法既不能光靠渐悟,也不能光靠顿悟。没有理性精神和逻辑推论及思考的话,连渐悟都不会产生;但如果没有顿悟,修习者就无法实现精神境界的升华以及从此岸世界向彼岸世界的飞跃。

以上所说,请诸位指正和不吝赐教为盼。

[em02]

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哎,您不把大乘理论和玄谈放下真的没什么好说的了,您真的明白您现在在说什么吗,您说的内容对实修有任何帮助吗?

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哎!这是玄谈吗?只有经过和不经过的区别呀!师兄先生!

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既然这样,祝你成佛,,我不用说什么了

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修证佛法的关键是破除我执呀!我执不除,说什么南传北传?什么都是空的。我执破除了,南传北传都是好的。不能因为没经过,就说不存在或是玄谈。师兄以为如何?[em04]

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不如何。。大家的“知识”好多哟!多的可以用来斗架了!

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从“空相”、“彼岸”出发来探讨佛法并没有实际意义,因为探讨者没有见道,所以这些只是一些概念而已,没有实际的背景。在原始的佛教经典《阿含经》中,佛陀也从来没有这样做。从理论上不管怎样认识,也无法破除我执,只有修四念处,这是唯一的道路。只有见到无常,才能证得无我。而我们首先需要理解佛教讲的无常的具体内涵。

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