无华菩提心

无话可说,大家别受他误导就行

你说的话就是葛印卡说的好不好?

你跟他是同一个人行了不

你的实际经验,如果是内观那到是还可以,迈入轻安的大门

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不过呢内观班学习后不要求具备基本正见,这个限制门槛较低,我觉得有点问题,听闻不少学习内观的又改大乘或者说内观是邪的外道,或者以自身的想象来理解内观的体验,这些都是可以误入歧途的,我觉得内观班该负责正见的教导

毕竟由于每个人背景不同,不可能说都是理性或者能够拥有正见的,这是个问题

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liuning我是为你好,一个真正学习原始佛法的要勇于听的见别人的正见,这是理性啊,不能象那些狂信徒一般明知道自己不对还死撑,邪见是敌人,最要不得,不具备这个基本素质的恐怕你要考虑下自己是不是真心想解脱了

liuning74

你都是从书本上凭自己主观臆断了解的东西，没有经过实际体验，如何称得上是正见？我对经典不感兴趣，也对于说服你不感兴趣。

我是个实用主义者，我说的都是我从学习原始佛教中得到的利益。这个发生在我的生活中，你否定不了，我是从内观给我生活带来的实际利益上，产生的对原始佛教的信心，就如同metta一样，他实际经验了，他的信心就是坚定的。相比他们我实在是个初学者，我才练习了不到一年，但是内观对我生活的益处非常明显，所以我相信这条路是正确的，我也会继续下去。

我看你是不了解原始佛教的精髓，学习了很久却没什么进步，生活中也没有什么实际的利益，你以前一个贴子正是说明了这一点，你怀疑原始佛教是否是你想要的。所以你只好从书堆中找答案，拿古人的经典说服自己，靠辩论取胜来麻痹自己。实修的人都能从佛法中得到利益，生活得到改善，可是你得到了什么呢？

[此贴子已经被作者于2007-1-24 11:31:25编辑过]

无华菩提心

我的实际经验比你丰富

就是因为实际经验丰富,才有人生观的不同

我起码不会象你一样明明错误了还说自己代表葛印卡,葛老师什么时候说过你那些话了?

我从你的说话中看不出你修行好在哪里

还是那句话,你真心想修行就去出家,别混论坛,这里和我吵架干吗,还不是心理有火啊,别死撑了

我和你的人生观不同,你真要修行好会发现和欲界生活很矛盾的,首先就是五戒你守了吗?结婚了吗?

我说的你自己体会去,修行好有一定定力,起码是不抽烟喝酒,对金钱,物质享受这些没有欲望,如果有女朋友你会发现夫妻生活很难进行......你判断下自己的境界

一个连正见都没有的人他体验的是什么?这样能不产生错误的见解,误入歧途吗?

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另外对于一个真心想学佛的,具有信心的,我可以告诉你,就算我和你说的一样,没有经验,来论坛麻痹自己的,你要看看我说的话对不对,这里每个人都可以看出我是怎么针对你的见解反驳的,不要扯开话题,你能不能面对自己的见解呢?好好的回答我呢?

你对12因缘,五蕴的理解我反驳的不对吗?如果连这点认识错误的虚心都没有,这么爱面子,你觉得自己真心学佛吗?

能不能正面回答我的反驳,你说的是葛印卡的话吗?色识想受行如法吗?

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我可以告诉你,从欲界进入镇服的境界很难,能保持更难,当你镇服烦恼了,面对社会的需要,要求你必须进入欲界这是一种折磨,这是我的经验你好好体会,欲界生活和镇服烦恼的生活很难兼得,除非你有人供养你,或者不需要努力工作就有收入,加上能放弃一切物质享受,不然是绝对不可能修行好的

我话说这么多,能不能听的进去在乎你自己,没我以上那些体会你连门都没入,metta应该理解我的意思

无华菩提心

简单扼要的说,社会上混,五戒守好都难得要死,别提修行了,除非你有钱,不在乎生活平淡,不在乎社会上别人的眼光,不结婚,不怕亲戚朋友指责

liuming那境界也就轻安的入门,说观察还言之过早,要是有个进分定,分分钟观察都比你深入,理论很重要,这点忽视了很容易入歧途,把自己的体验进行联想,然后圣解,这个过程我经历过

liuning74

http://dhamma.meibu.com/books/the_art_of_living/the_art_of_living_10.htm

习性反应（行）的双重作用在“十二缘起”中说得很明白。十二缘起中的第二部分，就是习性（行），它是第三部分“识”生起的先决条件（行缘识）。“识蕴”是四大心理运作过程（识、想、受、行）的第一个部分，而“行”是这四大过程的最后一个部分，排列在“识蕴”（认知）、“想蕴”（判别）、“受蕴”（感受）之后。依此先后次序，“行”在十二缘起中，会再度出现在“受”的后面，也就是“爱”——贪爱、嗔恨的习性反应（受缘爱）。贪爱或嗔恨发展成为执取（爱缘取）；而执取就是新的身心活动的推动力（取缘有；有缘生；生缘老死）。如此一来，这整个过程一再重复，每个习性反应启动了一连串的连锁活动，最后又制造了新的习性反应；而新的习性反应有再度启动新的连锁活动，如此永无休止地恶性循环下去。每当我们起了盲目反应，就更加强了自己盲目反应的慣性；每当我们有贪念、或怒意，就会强化心灵滋生贪爱、嗔恨的倾向。一旦这种内心的模式定型了，我们就身陷其中、不能自拔。

无华菩提心

你不崇拜书本?这是你自己的体会和经验?我没看到这篇开示行不行?废话扯一大堆,还不是老实正面回答了,你也看到了,习性反应（行）的双重作用,它是第三部分“识”生起的先决条件（行缘识）,清净道论我也引给你看了,双方说法矛盾

另外你是呵呵社会混的不好找宗教自慰吧?基督教说他们信神祈祷也得到实际利益了呢,大乘佛教徒说他们信佛可以去极乐世界呢也得到实际利益了呢,不信宗教的说liuming你不好好赚钱为社会做贡献,在这里搞宗教活动,还以为自己能解脱呢,按照你的逻辑吸毒得到快感也是实际利益了呢,我也学学你的说话,你看爽不爽

不好意思我从你的说话中没看到你修行多么好

无华菩提心

说这么多贬低他人,还不是辩论嘛,也没看到你把开始就把那篇文章拿出来,我也拿出清净道论来了啊,我也可以说自己引用的才对!

立什么牌坊啊,个人有个人的生活方式,这就是人生观的不同,没必要党同伐异

我还指责你不好好为社会做贡献找宗教自慰呢

晓冬

大家还是心平气和的讨论吧！

回到正题吧，我想重点讨论“想”“识”“行”的含义。

1、想。你说“对信息刺激分类，分出好坏，是想的作用”，比如，“分辩出肌肉的紧张，分辩出这是不舒服的刺激”，可我感觉这正是“识”的功能。

因为，把自己感受到的东西，和自己心中的概念联系在一起，这正是“识”的作用啊！你觉得呢？

我认为的“想”，仅是六入处与六尘碰撞时，在内心产生的“相”，这时的心，还没有将这些相与自己心中的概念联系到一起去。

2、识。你说“接受信息刺激是识的作用”，比如，“我觉知到腿盘曲，这是识的作用”。我觉得，“识”的含义就是“认识”，将自己在六入处与六尘碰撞时产生的“相”与自己心中的概念联系到一起去，这就是“识”。

3、行。我看见大家说“习性反应”就是“行”，也就是“生起贪或嗔的反应”。感觉这种反应完全是恶的，只能产生恶业，我觉得应当还有善行，可以产生善业，是吗？

我觉得五蕴中的“行”是指“行为”，只包括意识上的行为，而十二因缘中的行包括了三种，即“身行”、“口行”、“意行”，所以我不想把十二因缘和五蕴合在一起说。

另外，我感觉不一定要“生起贪或嗔的反应”，只要自己“意识上的行为”（换句话说，就是“想法”）在实行时，会对别人造成伤害，也属于行，比如，某人想占有别人的东西，但自己的心念处于平静的状态，因为这人这么做已经很习惯了。可只要这么想了，也将产生“恶业”，是吗？

另外，在“身行”中，自己实际上把别人的东西占有了，不论在心念上是否有“贪”，也将产生“恶业”，是吗？

另外，无华菩提心师兄，你能在公认的论书中找到对五蕴很明确的解释吗？（不要找那种很长、很复杂的解释）我没有找到。

无华菩提心

我的帖子可从来不讲自己的内观体验,这方面比较匮乏,我以前是修定的,这些应该大家都知道啊,以前说过了

对于五蕴的理解确实只能找书本,要明确简单的那只能从开示中找,公认的论中恐怕就是比较复杂的解释......

我所想不通的就是找你们这样修下去能得到什么?

涅盘?为了这个虚无缥缈的境界放弃人生?

如果说现实利益,让自己的人生快乐到是可以理解,不过肯定要受穷啊

可能我是站在纯粹理性思辩的角度看问题,修行内观的也许乐在其中呢

问个问题哈,学习内观的朋友,还积极求上进吗?在社会上想方设法努力赚钱,成就一番事业吗?

不这样我觉得人的一生不是浪费掉了,就算解脱了又怎么样?永远不起缘起有意义吗?

我觉得我的疑问很实际啊也很理性,或许有人说我没内观经验所以没信心,我觉得这就象吸毒一样只考虑当下感受,没有深远考虑最终的结果啊......

另外我实在看不起党同伐异的,基督教有的是这种狂信徒,不信神还来这里干吗,把自己的经验当成了不得的,看不起理性辩证逻辑的,如是......理性的还不认同那些个人主观体验的呢,历史上这种例子很多啊,那些宗教感受,或者靠五官观察的,科学都驳斥过,比如认为月球有嫦娥,那些神话故事,道教,基督教等等神灵以及内丹,元婴体验,我觉得客观物质世界的改变才具有客观性

[此贴子已经被作者于2007-1-25 9:03:19编辑过]

晓冬

我想,下面的这两个问答能解决你的疑问

《生活的艺术》The Art of Living

VIPASSANA MEDIATION —— 葛印卡老师所教的内观

问：那么这不就是毁灭、灭除吗？

答：是“我”这个幻相的毁灭，是痛苦的灭除。这就是“涅盘”这个字的意义：燃烧的止熄。每个人都片刻不停地在贪爱、嗔恨、无明中燃烧。当燃烧停止，痛苦也就停止了。那时所剩的只有正面的东西。但是要用语言文字加以形容却是不可能的。因为它是超越感官范畴的。你必须在此生中体验它，才能知道那是什么。那时，对毁灭的恐惧就消失了。

问：那时心识会怎么样呢？

答：何必担忧那个呢？思考某种只可体会、不可言传的东西，是毫无帮助的。这只会令你忘了真正的目的是努力达到目标。当你达到那个阶段，你会乐在其中，所有的疑问都会一扫而空，你再也不会有任何疑惑了。努力去达到那个阶段吧。

另外,我觉得,根据不同人对物质生活要求的不同,有的人会非常努力的在社会上奋斗,有的人比较顺其自然,有的人完全放弃,有的人出家修行,认识深度不同而已.

liuning74

回复晓冬说到的善业:

可以被净化的是心中的污染，心中的污染就是累积的负面情绪，是习性反应的根源。习性反应只能产生恶业，善业善行是来自纯净的心，是净化了的心的本来面目。所以随着心灵的净化，人的善念善行自然会慢慢增加。

浑浊的水，水的清澈的特性仍然存在，你不可能增加或减少清澈的特性，唯一能做的是去处泥沙，当泥沙去处后，水的清澈自然显现。清澈的特性不可能属于泥沙。修行并不是增加什么，而是减少污染。

人心中的污染就是负面情绪，之所以不能净化是因为人的执取。人对身心的执取，对五蕴的执取，对贪嗔的执取，对心中污染的执取。

人之将死，其言也善。在重大的打击下，人会短暂的放下对身心，贪嗔的执取，这时候相对纯净的心的面目就会浮现出来，人就会有短暂的善念，做些许善业。再凶恶的人，也会有这样的现象。他并没有有意识的培养善念善行，但是在短暂的放下执取的时刻，他的些许善念善行也同样有可能升起。

无华菩提心

重大打击下人会短暂的失神,此时没有善恶的生起,应该是无记,然后才产生善(人之将死其言也善)和恶(报复社会,心理不平衡),这是我的看法,别说我没内观经验观察不到重大打击下的心识啊

人性本善论和人性本恶都是不对的,阿罗汉没有持取,负面情绪断除,确实表现出的是没有私心的慈,这点在阿含中有相关经文,讲述阿罗汉对以前的朋友还有怀念,去看望生病的朋友......并且善意欺骗他能去天国

但是不要忘了,人受到打击,此时人不是阿罗汉,阿罗汉生起的只能是无记心,而人不同可能产生恶也可能产生善

所以按照我的理解,人受到重大打击时,心识瞬间停顿状态,然后才是正面或者负面心识的现起

其实我看过很多迷信的,都和liuming一样的情况,把自己的主观体验当成绝对,不能理性分析问题,喜欢知识无用论

[此贴子已经被作者于2007-1-25 11:54:07编辑过]

无华菩提心

我认为说话需要有根据,所以自己从来不敢把主观看法当成绝对去灌输他人,只能是引经据典或者说这是我的看法......

这点我认为大家要注意