善觀

QUOTE:

以下是引用metta在2007-12-28 2:13:00的发言：

这个翻译也是不恰当的：“他如此训练自己：「我当寂止身体的行动，而入息」；他如此训练自己：「我当寂止身体的行动，而出息。」”

这里把“身行”翻译成身体的行动就有问题。因为身行是专有名词，并不是仅指身体的行动。特别是南传《中部》44经讲到“出入息是身行”。

身念處是不是只是出入息？

如果身行的意思是“出入息”，那麽經文應該翻譯成“我當寂止出入息而出入息”嗎？你不覺得這個翻譯很荒唐麽？

善觀

QUOTE:

以下是引用metta在2007-12-28 4:57:00的发言：

你自己标榜是一个有正见的人，可是谁认可你呢？  我觉得你应该首先反省一下自己。最近才知道你被台湾原始佛教协会封了账号。难道你就不想想是什么原因在这么多年之后被封了账号？是因为你在论坛上发言符合正语还是违反了正语？ 如果正语这样的最基本的修行都弄不清，就不要自诩有正见了。

當然有認可我的人。

關於正語，我當然知道是什麽意思？

你沒有發覺臺灣原始佛教論壇裏的兩位斑竹狗伯特和直心正吵的利害麽？

你沒有發覺直心是基本認可我的麽？如果不是因爲直心是斑竹，怕是狗伯特早就封他了。

善觀

引一段直心最近的发言作证：

暱稱: 直心 會員名稱: Honesty 級別: 版主 註冊時間: Sep 19, 2004 文章: 343

發表於: 星期五 十二月 28, 2007 12:14 am  文章主題: Dogbert 寫到: 如果你到現在還只能用這種不講理的方式來討論，我建議你還是看看就好，不要來這裡自誤誤人了。 法友所說的到底有沒有理，只要雙方陳述清楚，所有的法友心中自然會有評斷，但是法友要不要來此討論是個人的自由與權利，並不是別人能決定的，別人也沒權力做任何干涉。 身為版主對於討論區的宗旨，還是要做出適當的建議與指正，無論是誰，都有權利來此討論原始佛法，討論的方式只要不是違反版規，要以什麼方式與觀念去討論，都是被准許的，也是該被OBA所保障的，若有法友對否些發言覺得不認同，亦可以提出反對意見(參與討論)，或者對其發言置之不理(讓有興趣的人去跟他談)，但是沒有人應該因為參與討論而被驅趕，因為這並不是"某人私人專有"的討論區，這是所有喜愛原始佛法的法友的討論區。 請所有討論的法友自重人重，勿要驅趕或阻擾法友討論，因為你沒有這樣的權力，不能接受無法理解那就不要去跟這樣的法友討論即可，也說不定有其他人欣賞認同理解這樣的見解與方式，要注意這討論區並不是為特定人開的，而是為所有認同喜愛原始佛法的人開的。某些法友不認同，並不代表所有法友都不認同。 相信本版主這樣的合理呼籲，大家都能認同才對。

晓冬

对《大念住经》，我这里有一份由马兴德尊者（帕奥禅师的华人弟子）译成的中文版，是汉巴对照版本，应当是比较清楚的。

对“他如此训练自己：「我当寂止身体的行动，而入息」；他如此训练自己：「我当寂止身体的行动，而出息。」”这段经文是这么翻译的：

他学:『我将平静身行而入息。』

他学:『我将平静身行而出息。』

我们可以看到，尊者将“寂止”译作了“平静”，这种译法是容易理解的。

metta

QUOTE:

以下是引用善觀在2007-12-28 8:34:00的发言：

身念處是不是只是出入息？

如果身行的意思是“出入息”，那麽經文應該翻譯成“我當寂止出入息而出入息”嗎？你不覺得這個翻譯很荒唐麽？

这确实是很荒唐，因为只有你善观才能得出这样荒唐的结论。我这里已经说得很清楚，【这里把“身行”翻译成身体的行动就有问题。因为身行是专有名词，并不是仅指身体的行动。特别是南传《中部》44经讲到“出入息是身行”。】，能够进行正常逻辑思维的人都可以看出这里说的身行不止是呼吸，至少还包括身体的行动。

你的行为只是再次证明下面的话是非常合适的：

Dogbert 寫到:

如果你到現在還只能用這種不講理的方式來討論，我建議你還是看看就好，不要來這裡自誤誤人了。

跟一个不讲理的人是没法讨论佛法的。有兴趣了解善观为什么被封了账号的可直接看这里http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=433&start=50 。 我也同样认为善观自误误人，之所以提这些问题就是为了使新来这个论坛的朋友对情况有所了解。

善觀

既然身行不只是呼吸，你又怎麽能說“把“身行”翻译成身体的行动就有问题”？

你前面說把身行翻譯成身體的行動有問題，後面又說身行還包括身體的行動。

如此前後顛倒矛盾，是在講理麽？

狗伯特和你也是差不多的水平。

封帳號是講理麽？

善觀

關於我的問題，兩個斑竹會有如此相悖的觀點，這在論壇史上應該是絕無僅有的：

暱稱: Dogbert 會員名稱: Dogbert 級別: 版主 註冊時間: Sep 19, 2004 文章: 1318	發表於: 星期二 八月 28, 2007 6:15 am  文章主題: shanguan（善觀）帳號停權。 說明：如上文。 一個論壇是不可能讓少數人用這種文章不斷的洗版，讓有心討論的人無法正常討論。 單獨一篇文章看來或許沒有刪文或停權的必要，但是一個人每天從清晨到午夜都不斷發表類似文章，這個論壇是不能發揮正常的功能，也會讓遵守版規的人不願意來這討論，版主也不會放任這種事情。
回頂端
暱稱: 直心 會員名稱: Honesty 級別: 版主 註冊時間: Sep 19, 2004 文章: 343	發表於: 星期三 八月 29, 2007 4:43 pm  文章主題: Dogbert 寫到: shanguan（善觀）帳號停權。 善觀停權將進行內部管理研議，尚未通過前，暫停執行。 本論壇不會過問法友上網討論的時間長短與發言數量與討論方式，法友的質疑與討論方式本站則是勸請盡量客氣與和善。只要法友是透過一問一答等討論方式進行，針對法義方面做討論，非是自行無端連續發言洗版炸版等行為，本論壇都將會保障其討論的權利。 建議法友慎選討論對象，如有遇上發言不雅令人不喜的對象，請勿一再給予回應，最好發表默擯宣告，如一再回應其討論，將視為自願與之進行討論，版主將不會干涉，不會將之視為洗版。 請勿使用過分不雅的文字，版主會進行詞句修改(感謝法友建議，針對過分不雅詞句之修改將會以XXXX來加以覆蓋之方式進行，而不會用其他詞句頂替，並會加註說明)，涉及言論毀謗將進行刪除文章，"持續特定的毀謗某法友"則視為騷擾法友將進行停權。 _________________ 比丘勤修習，觀察此陰身　 晝夜常專精，正智繫念住 有為行長息，永得清涼處 雜阿含二六五經

迷糊小孩

亲其师，方能重其道啊！善观自己不会搞人际关系，不懂得韬光养晦，被封杀也很正常。我觉得有点跑题了，还是少讨论别人的是是非非为好。赶紧回到大念住经的议论好了。

善觀

QUOTE:

以下是引用迷糊小孩在2007-12-28 23:26:00的发言：
亲其师，方能重其道啊！善观自己不会搞人际关系，不懂得韬光养晦，被封杀也很正常。我觉得有点跑题了，还是少讨论别人的是是非非为好。赶紧回到大念住经的议论好了。

你的意思是封我的人是我的老師？

你說搞人際關係之類，是佛教的觀點麽？

你的意思是封人的人都是正確的？

跑題是ｍｅｔｔａ搞出來的，這個人一直對我耿耿於懷，呵呵。

迷糊小孩

QUOTE:

以下是引用迷糊小孩在2007-12-28 23:26:00的发言：
亲其师，方能重其道啊！善观自己不会搞人际关系，不懂得韬光养晦，被封杀也很正常。我觉得有点跑题了，还是少讨论别人的是是非非为好。赶紧回到大念住经的议论好了。

你善观看到别人有错误的时候，能够直言指出，这个时候你就是老师。可是，因为被你指出问题的人智慧和忍耐力非常有限，更重要的是你和他们不亲近，所以别人自然不会看重你所说的话，不尊重你，甚至于对你产生憎恶的烦恼来。亲其师方能重其道，就是说师傅和徒弟的关系非常和睦友爱，徒弟才会尊敬师傅重视师傅的传授。

依法不依人，这话说的不错，真正做到的估计不多。当你受到舆论一致攻击的时候，你说的话即使有道理也没人听得进去，甚至于别人因为一想到是善观说的话，也就连你话中的正确道理一并轻贱了。你自己觉得在论坛里人际关系好坏无所谓，可事实上人际关系的优劣可以在你自身以外的网路空间形成相应不同的效果，这是事实。如果你在别人的错误面前能表现的宽容一点，随缘一点，别人也会感激你；如果你在别人用尖酸的语言挖苦你的时候能够表现的宽宏一点，温柔一点，别人也会佩服你。感激你的人，佩服你的人，还会跟着叫嚷封杀善观吗？

和大度的人谈话，语气稍微过点火甚至于适度的讥讽一下，无伤大雅；对于爱记仇并反唇相讥的人，语气就应当温和，不要引发他们的坏情绪；对于那些对自己有成见的朋友，最好能消除他们的误会，建立友善的同修关系，让别人误会自己对双方都不是件好事情。

善觀

那個論壇上的狗伯特，過去在臺灣佛教網路論壇對我還是很尊敬的，就是在他這個論壇，一開始，也是對我很尊敬的。

只是近來可能受了一點什麽刺激，和摩訶男這個台獨分子攪和到一起。甚至和另一個版主直心關係也很僵。

所以，如果說搞不好人際關係，他也算是一個例子。

不过如此而已

摩诃男是台独分子？

解悟freshman

引用:

只是近來可能受了一點什麽刺激，和摩訶男這個台獨分子攪和到一起。

这是原始佛教讨论版，你说这些是何居心？有理说理，不要扯得太远，尤其是在别人不在场的情况下，上纲上线。这是一个佛弟子应该做的事情吗？

不要让大家看轻了你。

静默2008

摩訶男本來就是台独分子，他本人都認可的。這是事實，怎麽叫上鋼上线？

善觀

QUOTE:

以下是引用解悟freshman在2008-1-9 17:44:00的发言：

QUOTE:

只是近來可能受了一點什麽刺激，和摩訶男這個台獨分子攪和到一起。

这是原始佛教讨论版，你说这些是何居心？有理说理，不要扯得太远，尤其是在别人不在场的情况下，上纲上线。这是一个佛弟子应该做的事情吗？

不要让大家看轻了你。

他說我是受了馬列主義流毒，攻擊大陸是共黨獨裁，他的那個論壇上還有證據的。上綱上綫是他的拿手好戲。

你可以叫他來這裡上場，狗伯特用荒唐的理由封我ip，不敢讓我去他那裏發言，這是一個佛弟子應該做的事情麽？