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本空兄请进

本空兄请进

从您的文字里看出,您是靠自己努力爬出本体论陷阱的人,我也是经过5年的摸索后觉得不对劲,靠人指点才走出本体论陷阱的。想问一下,您是在什么情况下明白无明与业的关系的。对当下信徒对缘起论,三法印的不顾,反而去追求外道本体论,您有什么好的建议和看法。

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当你系统的学习般若类主要经典/唯实类主要论著/中国佛教史,你就会明白了。本体轮是当时印度外道的主要学说之一,早为世尊所破斥,岂知佛祖呵斥的东西,又被许多今人捡起来,令人感慨啊。但是有一点是要讲明的,万法虽空,因果不空。

附:

《解深密经》云:“阿陀那识甚深细 ,一切种子如暴流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我。”

《说无垢称经》 :诸法不有亦不无,一切皆待因缘立。无我无作无受者,善恶之业亦不亡。

《中论》:虽空亦不断,虽有亦不常。业果报不失,是名佛所说。

● 勤修无我 戒除贪嗔 远离自大 踏实做人 认真学佛

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可惜《金刚经》的法身佛思想恰恰是在说本体论。唯识的阿赖耶识,如来藏也是一个抽象的本体。(个人理解,大乘八宗都留有后路和救生圈,或是极乐世界,或是空性,或是如来藏,还有自性。学术问题,如有不同意见可以另外开贴讨论)

对因果我到是这样认为的佛陀时代印度的因果论是符合缘起论,不等同于我们现在流俗的道德律因果论。

“諸法因緣生”意义上的“因果”是指组成一个事件的“条件”,而汉语的理解是“因”在事件发生时间的“前面”,而“果”在事件发生时间的“后面”,这样就会机械地从某一个“因”去顺时针推导出一个“果”,或者从某一个“果”逆时针推导出一个“因”,
事实上在印度语法中,并不存在先后顺序的“因果关系”,而是事件发生当下的“条件关系”。
强行地去为从某一个“因”顺时针推导出一个“果”,或者从某一个“果”逆时针推导出一个“因”,本身就把“缘起”的当下时间性给割裂开了。

在汉语理解中,“因果”思维已经暗含了这种时间上的先后设定,并为这种事件机械地设定一个“因”或一个“果”,这事实上成为有注定论意味的机械思维。

“缘起”不是因果机械论,而是在时间的相续之流中找到事件的“条件关系”。

这种思维与汉语思维不一样,所以谈论佛教的“缘起”,很容易被佛经翻译时的“因果”误导,你如果对梵文的语法有所了解,则这中间的思维差异是可以解读出来的。

以汉语翻译上的“因果”字眼来理解佛法上的“缘起”论,是一千多年来汉语佛法上的一个误区,一般人很容易掉进这个陷阱中。

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这一点我不赞同你,《金刚经》、唯识的阿赖耶识、如来藏,都不本体论,希望你深入经藏认真研读。佛陀是应机说法,当众生执有时,佛陀谈空;当众生著空时,佛陀谈有。

《占察善恶业报经》卷2:「人有二种。何等为二。一者利根。二者钝根。其利根者。先已能知一切外诸境界唯心所作虚诳不实如梦如幻等。决定无有疑虑。阴盖轻微散乱心少。如是等人。即应学习真如实观。其钝根者。先未能知一切外诸境界悉唯是心虚诳不实故。染着情厚盖障数起心难调伏。应当先学唯心识观。」》

另外可以参照我的回帖:http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?BoardID=155&replyID=306176&id=147979&skin=0

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成唯识论三卷五页云:阿赖耶识、为断为常?非断非常。以恒转故。恒、谓此识无始时来,一类相续,常无间断。是界趣生施设本故。性坚持种,令不失故。转、谓此识无始时来,念念生灭,前后变异,因灭果生,非常一故。可为转识熏成种故。恒言、遮断。转、表非常。犹如暴流;因果法尔。如暴流水,非断非常。相续长时,有所漂溺。此识亦尔。从无始来,生灭相续,非常非断;漂溺有情,令不出离。又如暴流,虽风等击,起诸波浪;而流不断。此识亦尔。虽遇众缘,起眼识等,而恒相续。又如暴流,漂水下上鱼草等物,随流不舍。此识亦尔。与内习气,外触等法,恒相随转。如是法喻,意显此识,无始因果,非断常义。谓此识性,无始时来,刹那刹那,果生因灭,果生故非断。因灭故非常。非断非常,是缘起理。故说此识,恒转如流。
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法身佛是否是“常”? 如来藏是否是“常”?  法身佛思想,是非常明显的本体论思想。和“大道”“天心”“上帝”没有任何区别。佛陀缘起论反对的“自性”说,恰恰这南禅这里死灰复燃,自性能生万法,本自具足。这个“自性”就是个本体论产物。违背了缘起无自性的根本教义。

唯识是一种变相的本体论,其核心还是建立在阿赖耶识的永恒“存在。其最终目的还是进入如来藏这个“本体”。

为什么会出现这种问题,我反思过,就是人必须有所执,如果一上来就让他们了解了四谛,十二因缘。而又不给他们一个“空性”“阿赖耶识”“自性”这样的东西依靠,他们就会盲目不知所以然,不知道去干什么。也就是说 大乘八宗,都必须有一个救生圈,后路去依靠,  不管是“空性”也好,“自性”也罢,“西方极乐”“兜率天”,“即身成佛 ”,都是大乘菩萨为了给自己,给后人一个可以依附的救生圈,因为靠自己,自力去救赎,有如此意志力的人,少只又少。

有个边走边唱的电影,说一个拉二胡的老瞎子,带着一个小瞎子。小瞎子因为失明而丧失了生活的勇气,想去轻生。老瞎子说这个二胡里面有一个能复明的方子,你拉断500根弦之后拍开蛇皮取出来就能复明了。 老瞎子死后,小瞎子就一个人靠拉二胡生活,终于在70年后他拉断了500根弦,于是找人打破蛇皮取出方子看,结果那是一张白纸。 这个已经成为老瞎子的小瞎子到此时才明白这个谎言的目的,就是人必须有一个信念去支撑他,如果没有这个谎言,他活不过3年,就这个谎言支持了他70年,虽然他没有复明,但是他经历了70年的人生。

对于信仰,人民也必须一些“信念”去支持的,这就是我上面说的所执, 那个也许是谎言,也许不是谎言的东西,就是西方极乐,就是如来藏,就是空性,就是自性,这些东西带给信徒希望,给他们信念上的支撑。    不然生命苦的本质,他们熬不住的。对佛教徒而言,生命实在太苦了,一切皆苦,所以在告诉他们生命的真相是苦的同时,大乘菩萨们,给了他们一个能指望的“希望”。  而佛陀给出的是“寂灭”。

所以说,就信仰本身而言,我对任何宗派都不排斥,大小乘所有的宗派都给出一个离苦得乐的“希望”。让信徒知道总有一天苦是可以结束的(苦集灭道)。 但就佛法,佛学研究上来说,我们要搞清楚这种价值发生的机制。

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“阿赖耶识的永恒“存在。”不深入经藏之人才会作此说法!阿赖耶识是刹那生灭如流瀑!也就是刹那缘起、刹那生灭。浅浅的一杯水却来嘲笑佛法大海。不错,佛陀给出的是“寂灭”,然而佛陀也告诉了你轮回、前世、后世!这博大精深的佛法岂是你所能了解的。我真是看走了眼。当初看你回帖出中有不雅词句,但见地尚可,所以没有太在意。现在看来你这么推崇四圣谛,为何不遵守世尊他老人家“以戒为师”的遗命,修修自己的口。
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在这个版面讨论,我感到高兴。忍不住,也插一言。望古月僧本空善知识,不要见怪

我认为:只要一经通,经经不惑。我为什么都觉得自己习读经卷最好呢?是因为我们没有从那经卷中走出。

佛说五眼,假如我们真的以为从脸上有五只眼。我们是否……。在下面我在粘贴我读金刚第九品 一相无相分 。如下:[11:24:12] 蒙山城所有人说:一身化三身,三身只是名.赢的菩萨名,不如菩萨行.

信从疑中生,心归自然中,心生佛祖坐,心静解真空。 人法是真空,般若自然成,心中无一物,人佛同根生。

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哎,我一直批判的对象是思想,而你批判的对象是人,这就是你我最大的不同。我不喜欢把某种思想推到绝对真理的高度,任何思想都是相对真理,佛法也是这样。所以我批判文字游戏,批判南禅,等等。这是一个学者的道德修养和基本素质,如果说道批判人,那就是佛教徒的恶劣根性了。他们喜欢对付人,当然这也不是佛教徒的根性,而是中国人的劣根性,佛教徒特别严重。

OK我在上文中是在阐述大众对阿赖耶识得普遍性认识。不然你如何解释“万般带不走,唯有业随身”这句话,在绝大部分人的认识里,阿赖耶识就是这样一个具体存在与生命旅行的实体。 当然你已经明白了缘起论,可以按缘起思想来理解阿赖耶识。而且绝大部分人对此的认识,就是一个抽象的本体论。

其次我个人问题,我是一个坚定的佛陀信仰者。但佛陀不是我的主人,不是我的主宰,我视他为良师益友,他说的话不能看成绝对真理,不然那就是迷信。我的个人修行方式就是中道。 以缘起观认识世界,以中道制伏无明。佛陀和其十大弟子就是我学习的最好榜样。

至于你说的 这博大精深的佛法岂是你所能了解的 我全当是一句笑话,这种话我听的太多,没有什么思想是一个人的学问,一个思想不能被别人所了解,只有等着灭亡。这个时间不是过去的两千五百年,知识只掌握在少数人手中,现在全民的知识水平都在迅速提高,有独立思想的人也越来越多。佛教徒的自我膨胀,坐井观天其实都是一出闹剧,出了教界,没人买账。这句话放在空开场合,不过是给佛教徒丢脸而已。  佛教佛法佛学,只要是可以言说,可以公约的。就比喻接受大众的分析和怀疑。佛陀当年也是允许质疑的。

我建议,学佛,首先要学佛陀对思想认识的态度,佛陀的辩论方法,佛陀的方法论。这在经典里面体现的很好。

只知道一种宗教,一种思想的人,其实一无所知。这和“天朝”的闭关锁国一个道理。

其实从这个论坛上就可以看出,因为对外境的不了解,坐井观天,大部分佛教徒都长期沉浸在一种“自我意淫”的状态里。老子天下第一(非道家的老子),佛法是绝对真理,玩的就是境界,禅的境界就是高,没到境界没有发言权。。。。。。等等如此的思想。这里,我也无心,无力去批评这种思想了(因为吃力不讨好)。

最后提醒,这个世界不是只有佛教一种宗教,佛教也不是只用中国人学习掌握,就禅而言,日本,韩国的法脉修行方法保存的比我们好的多。大乘也不也是只有中国内地有,台湾佛教发展比我们好是现实。   唯识经典是靠日本人反哺给我们的。这也是现实。 如果把佛教只当成中国人的智慧,这种自我膨胀之极的笑话,只是在给中国人,给中国佛教徒丢脸。这也是我看不起中国大部分佛教徒的地方。

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一哲人说‘不怀疑不能见真理’。但我们假如执于这句话。我们就犯了另一个错误,为了怀疑而怀疑。

在业面前,人佛平等,但心不同。也就出现从不同的角度来阐述这个问题。万般说法都有理,如执其一便是错。

我从师尊的经中,得到自己,不论环境怎么变换,信心清净。

我只是一喜欢读经的俗人,由于文化素质的限制,对各种经典都翻阅,但都不能如金刚一样,静心观。其实不论何宗何派,都是传播善与智慧的。文字不一,手法不一,但圣意相同。且不说基督的圣经、老子的道德经、儒教的儒学。我们就拿马恩的共产党主义宣言来说。与佛教的思想有共同点。在我看共产党宣言的时候,看到消灭私有制,就象看到佛教的西方净土一样。但这一切,只是现在人的一种愿望,是一种理想。到什么时候到达,需要人净化。说到这里,我想起另一种人,对共产党宣言的偏激的看法,消灭私有制,就是消灭家庭,结果就是公产公妻。我们的仔细的想想,这种偏激的看法,从理论上没有错。这种偏激的行为错在那里呢?哈哈,善知识既然不住于宗教,是否能阐述下……

信从疑中生,心归自然中,心生佛祖坐,心静解真空。 人法是真空,般若自然成,心中无一物,人佛同根生。

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嘻嘻,古月僧师兄,就到这里吧。你是在研究佛法而不是在修持佛法,这可能是彼此差异所在吧。不与你辩论了,你的见地我也了解了,我的意思你也明白了,你我彼此都已经明了了。虽然你有些观点比较偏激,但我仍然认为你是个有见地的人。师兄什么时候皈依一下,受个戒如何?个人心愿。

[此贴子已经被作者于2007-8-31 13:04:45编辑过]

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你说的是什么戒,除了密宗的所谓什么金刚戒没受过,都受试过了。别说没得戒体。戒永远是道德标尺,不是真理参照物。佛法的核心不是道德价值。

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在我看来持戒首先是修行,其次才是道德标尺。

不持戒而修佛法是名魔业

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戒与道德标尺是孪生兄弟.与色空一样.

假如我们因修学,要分开的话.我们是否执于一端呢?

信从疑中生,心归自然中,心生佛祖坐,心静解真空。 人法是真空,般若自然成,心中无一物,人佛同根生。

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