本空

QUOTE:

以下是引用蒙山城在2007-9-1 7:48:00的发言：

戒与道德标尺是孪生兄弟.与色空一样.

假如我们因修学,要分开的话.我们是否执于一端呢?

谁在分开？

古月僧

道德标尺是因时因地而变的，每个地方的风俗地理环境不同，对道德的价值取舍也不同，所以南传的戒，汉传的戒，密乘的戒，中国佛教的各种规矩，各有不同，就是这个原因。到底持何种戒？ 有些经典解释杀人，也是在行菩萨道，持菩萨戒。（价值取舍已经不同）  如果单单持五戒十善，又只不过是道德自律。（净空法师等直接取各宗教共许的四戒）

所以持戒最终导致的不过是道德自律。不是真理，连相对真理都谈不上了。  不过戒律有其极大的价值，如同法律一样。但是法律不代表真理，这是人所共知，共认的。 所以，我不怀疑戒律的作用，但其价值只是在道德层面上，履行中道的人，必然是符合戒律的。如果正常生活的人，不知道法律，却从未违法过。

道德自律是无法得到解脱的，最多你是一个“君子”，一个品德高尚者，但因为重视持戒所带来的“苦”会使你更加远离解脱。这也是禅师为什么看重“逍遥”的原因，生命已经太苦，不如去逍遥自在。“逍遥”使禅者得到彻底的压力释放。使其得到“自性”的快乐。  

这个观点我在很久以前有过一篇论文《中国人喜欢什么样的和尚》里有明确的表达，中国人喜欢，济公，鲁智深，孙悟空这样不守清规戒律的和尚，不喜欢老实巴交的沙和尚，唐僧，等等。  这是因为中国人内心对“逍遥”的期盼，和对“戒律”这种压迫，强权，剥削的反抗（因为自己无力反抗而把希望寄托在小说人物身上）。

通过以上的分析，我们了解到中国人内心的文化信仰痛楚，为什么禅宗在中国会得到这么大的发展，能生生不息。（尽管个人认为宋以后禅的精神就消失了，但其法脉还是保存了两支，临济杨岐派和曹洞宗）  中国人因为2500年来的封建集权压迫，而又无力去拯救别人，而消极导致走向“逍遥”。 佛教无法在现实层面实现任何拯救，从而呈现出两个极端，一个是彻底的逍遥（禅），一个是期望于来世的拯救（净土），以此来实现佛教的终极拯救（出轮回）。  所以我们目前看到中国佛教宋以后只剩下禅净两门，有其深刻的历史原因，是信仰无力的表现。

本空

祝你在宗教研究领域有进一步的发展。希望你能修行一种法门，修行和研究绝对是不一样的，会有很多的体悟，比如持戒就是修行的观点就是我的亲身感应（来玄的了，不谈了）。谢谢你别具一格的帖子。祝你好运。

蒙山城

楼上的帖子，是我觉得是古月僧写的最好的一篇。我认为的最好不是站在对错的角度，而是看到古月僧善知识深刻的认识。

其实，戒与道德，只是规范我们的一种行为，目的是让我们更好的修学佛法。其实我们可以简单的想一想，有戒不从的佛子。道德能约束了了吗？一个道德动不能约束的佛子，戒拿他又有什么办法呢！不同的环境，道德标尺不一，但戒的标准也有不同。

戒律如然不是真理，但是让我们获得真理的有效的管理方法。从另一个角度说，假如佛子抛弃了戒律，有怎么能得到佛法呢？我从善知识的语言中，看到这样一种心声，只要是履行道德的人，即使你知道戒律，也不会犯戒律的。我承认这个观点的正确性。但我们在回过来想一下，道德也不是变相的社会法律吗。其实在这个问题上，我们不要较真。是佛子，首先想到的是守戒。戒是佛界对佛子的一衡量道德的标尺。

中国人为什么济公，鲁智深，孙悟空这样不守清规戒律的和尚呢？不喜欢老实巴交的沙和尚，唐僧等呢？并不是你所想对“戒律”这种压迫，强权，剥削的反抗的问题。而是喜欢前者正义与公平，在他们的正义与公平中，都代表者善。就象善知识前面说的，他们有正义，公平，与善的标准。其实就是最好的大戒。其实我们反过来想一想，五大戒是什么？假如连无大戒都犯的人，中国人会喜欢吗？信仰佛法，首先不就是五戒吗/ [13:20:37] 蒙山城对所有人说：其实在上面争论的是，在戒律，道德与社会现实中出现相撞的时候，出现了慧者的方便，我们就把这些方便认为是反对戒律的压迫，这是不对。这个问题，有人问过孟子说：嫂子落水，是否援手的问题，在那个时候，男女扯手，就是违反道德规范……

对于禅，佛法，与历史，其实我一窍不通。我站在俗人的观点看，我们能有这里些人在这里谈论，禅就不灭。当说到国人信仰悲哀的时候，我个人认为：我们带着这么悲观的思想，在下去一千年，也是给后人佛子带来的悲观。我们看看那些圣人们--------师尊不倦说法49年，从没有停过。孔子带弟子周游六国，没有感到疲倦。基督传播福音到死，没有后悔过。六祖把佛法带平常人家，无有南北分……。而我们呢/都在叹息与悲观中度过，在埋怨先人没有给我们留下东西的时候，我们想想我们在做什么呢/  大的我们悲观无望，小的我们却又看不上眼。这是我们‘心’信仰无力的表现

海州居士

末学比较负责任地说一句：根据俺观察，这个论坛的所有版主没有一个真正懂禅的！

那些以西方的所谓新东西来肢解改造佛法的人 是在破坏佛法！

阿弥陀佛！

本空

阿弥陀佛！

道友

　阿弥陀佛

佛盖

怎麽这么多，我进来是因为我现在想通过佛法去去除身上的怒气······[em30]

大高宏

顶礼古月僧师兄！

  我们修学佛法有慧观和行持。慧观是基础，能破除我们以凡俗心猜度佛法圣意的迷信心态；行持是保障，能使我们悟佛所悟，达心灵的大自在。师兄有的担心不无道理，如果不喝破人们死在文字上、自以为是的愚痴上，特别是现实社会个性解放的胡说八道，人们心灵自缚的方式真的是更加“丰富多彩”了，而且以有成就感而扬扬自得。哪知这是以苦为乐啊。比如十二缘起，我们在解说时，顺为缘生，逆为缘灭，二重三世因果。但是在“当下”的内观下，此十二因缘是我们生命存在的真实相状－行，所以有“悟缘起而得解脱”之说。我们自己无觉无悟，以什么利益众生那，用什么来自利与利他而圆成佛道。

云开月来

忍不住插句嘴,  阿赖耶这个东西很奇怪 .  诸多佛经都证明它是永恒存在的 , 本空与古月僧二位焉敢说它是不实的呢 ?  假若它不实, 那么最后成功的哪个东西又是什么  ?　

首先我个人观点，也是佛经里诸多印证．阿赖耶又名阿梨耶，阿摩罗，如来藏．先讲凡夫到佛，从初发心到最后，一共是５２个梯次．即华严经里的五十二阶级，小乘果地,是五蕴,十八界,十二入.他把见思烦恼断完了以后就是小果圣人 .见思烦恼虽然断了，但还有一品无明未断.然后小果位发心往大乘,就要走这五十二个梯次.关于无明的解释基本都是无始以来诸多烦恼.先讲占察善恶业报经里,地藏菩萨说所言心者有二相,一心内相,一心外相,心内相者一真一妄,真者圆满清净,无障无碍.妄者起觉知想,计我,我所.  大乘密严经云,阿赖耶识从本以来自性清净.然后是入楞伽经,佛告诉大慧菩萨云,阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。然后又告诉我们前七识是有生灭的，而阿梨耶识是无有生灭的.经文原文是:如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。何以故。彼七种识依诸境界念观而生。那么我就奇怪，你们说它有生灭,那么阿赖耶识所谓的生灭是从何而来呢?

前面讲,如来藏是阿梨耶识.凡夫地到佛果一共五十二阶次,所作工夫均在此识.即将阿梨耶中的染污种子断完.好象是六祖坛经吧,有这样一句，叫何其自性,本来清净;何其自性本来具足.然后其他佛经里还有,一切众生皆有佛性，但因妄想执着不能证得. 凡夫位起修,八识名阿赖耶.因为是妄净混杂.其实它是一个东西. 一个体.随修行工夫深入,染着逐渐没有,凡夫地的阿赖耶又该名叫阿摩罗识.又叫清净识,它与第八个识还是一个东西.只是你工夫深入了,它名字也逐渐改变.到最后,佛果位的时候,阿摩罗识里真正干净了，它又改名了，叫如来藏.它还是你的第八个识. 也许你们不能体会,这样吧,用水来比喻.自来水厂里的过滤系统，大家知道吧. 我们把八识比做哪个水,在进入过滤系统前.它是不是很浑浊,什么都有?第一层过滤以后，沙子那些淘掉了．到第二层过滤，水由浑变清．杂质没有了，你说哪个是不是还叫水？换言就是阿赖耶识经过第一次过滤以后，去掉部分杂质.改名阿摩罗识.再由第二层过滤以后，水彻底清洁了，哪个又叫作如来藏.你说这几次的过滤,阿赖耶的体性有没有变化? 是不是讲阿赖耶识这个东西抛弃了，换作了其他东西?（说明，只是比喻．借过滤水来比喻过滤阿赖耶．凡夫从阿赖耶到佛位要经过５２次过滤）不是吧，水还是水，只不过杂质淘光以后由浊水变清澈而已．那么水的体性变了吗？我想是没有变的，所以我就请教二位了，阿赖耶识的生灭何在呢？？？？

我可以这样讲，由凡夫地到佛，本性里的哪个第八识是一样的．只是污染程度不同而已．凡夫之所以名为凡夫，是因为他有污染，佛之所以名为佛，是因为他污染已经彻底没有了．所以，地藏占察善恶业报经里说：以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。还有就是：一切众生皆有佛性，但因妄想执着不能证得.
    

落小尘

古月僧师兄，看您的文章感觉您挺有学问，也有自己的观点

可是，总有种聪明而不智慧，富有而不雍容

像思想暴发户

妙音紫竹

本空离职公告

比干

QUOTE:

以下是引用云开月来在2007-10-3 12:30:00的发言：

而阿梨耶识是无有生灭的.经文原文是:如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。何以故。彼七种识依诸境界念观而生。

妄语谤法！不畏因果。佛经里说得明明白白“如来藏识不生不灭。”哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？

说出来！你自己的理解推论不要当成佛法。

自迷犹可，不要误人！

云开月来

QUOTE:

以下是引用比干在2007-10-3 18:51:00的发言：

妄语谤法！不畏因果。佛经里说得明明白白“如来藏识不生不灭。”哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？

说出来！你自己的理解推论不要当成佛法。

自迷犹可，不要误人！

入楞伽经卷十一:
    大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。

注意我用红线标的字.对比前面佛所说的

比干

你对我的问题避而不答，请问楼上：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？