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请教缘起性空的性……

楼上新人类王可能没有弄清楚的我问题,我的问题是诸法无自性,和明心见性的两个“性”的意思一样不?

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以下是引用慧静本净在2007-9-27 10:34:00的发言:
请诸位师兄回答:缘起性空,诸法无自性,中的性和明心见性的性是不是一个性?

答:缘起性空,诸法无自性,中的性和明心见性的性是一个性。

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回复新人类王: 

缘起性空,诸法无自性,中的性和明心见性的性.是两个概念,不能混为一谈. 看我前面的回复,与经典的印证.可见明心见性的性指的就是第八识,也就是哪个真心.最简单的道理,人明心见性以后可以成佛解脱,诸法万物的性与缘起性空的性要是与明心见性的性一样的话,那么诸法万物不是也可以成佛了吗?由此基本可以肯定这是两个不同的概念. 阁下如果将其混为一谈,那就大错特错了.   

 

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以下是引用云开月来在2007-9-27 11:43:00的发言:
补充,譬如楼房是水泥,石子,砖头的产物.因为缘,它们组成了楼房.那么就是楼房的本质是水泥,砖头,石子的产物.因为一个缘,它们到了一起成了楼房.那么它的性就是空的.也就是哪个缘起性空.基本可以理解为楼房的本质. 所以此性即万事万物之本来面目.与明心见性的哪个性不能混为一谈.你不可能讲,楼房也有如来藏吧? 所以我的理解,就是此性与彼性乃两码事,两个不同的东西. 不能扯到一起

大德知不不知道“有情无情同圆种性的意思”,知道了就不会这么说了。

宇宙一切的萬法,不論是心法或是色法,都是空性。心法是「佛性空」,色法是「法性空」,佛性空是本具的,法性空也是本具的,同樣是本具的,但沒有佛性就證不了法性。佛性可以入到法性空,但法性空不能入到佛性空當中,如我們的身體是法性空、植物也是法性空,但是能知能覺的智慧心才能夠證入法性空。 如来藏就是空性

戒为第一安稳功德住处!

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在楞伽經中開示

所謂的「緣起」講的,就是指心識境界

所謂的「性空」講的,就是指能所二取相的空性

意思是說,當我們講「緣起」時,就是在講境界

所以,就會有四重緣起的講法

但「性空」,就是在講,這些境界,其實不具有真實的,永恆不變的體性

因此,這裏的「性空」的「性」,是指,心識由粗到細,各種境界,是不具有真實主體,真實體性的意思

與明心見性的「性」,看來是不太一樣

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以下是引用比干在2007-9-28 15:37:00的发言:

大德知不不知道“有情无情同圆种性的意思”,知道了就不会这么说了。

宇宙一切的萬法,不論是心法或是色法,都是空性。心法是「佛性空」,色法是「法性空」,佛性空是本具的,法性空也是本具的,同樣是本具的,但沒有佛性就證不了法性。佛性可以入到法性空,但法性空不能入到佛性空當中,如我們的身體是法性空、植物也是法性空,但是能知能覺的智慧心才能夠證入法性空。
     如来藏就是空性



大德堕落到空见里去了. 

占察经下卷地藏菩萨非常详细的解释了如来藏.不知道大德有没有看在下前面帖出的经文.经文非常详细的解释了明心见性中的哪个真心,最后地藏菩萨总结,此心名曰如来藏. 此一 ;  二, 经文也说了,那个真心无有觉知无有分别,但与真心一起的还有一个妄心在起作用,因为众生颠倒愚昧,故以妄为真, 大方等如来藏经也告诉我们: 譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。意思就是说,一个贫穷的人家有一处宝藏,贫人不知道家里有宝, 宝藏也无法开口告诉贫人.所以他们一直贫穷,如来以法眼观察知道这家有大宝藏,因为此家人不知道所以一直受穷. 也就是暗喻我们学佛者,身上有与佛一样的法身,但我们不知道而已. 佛法就是帮我们开发我们体内哪个宝藏的工具.

经文里明确告诉我们如来藏是无想无觉知的,但不能说它是空的.如果说它是空的,那么就请问你,最后圆满究竟的佛你用什么去成? 如来藏没了,佛也没了.那么学佛干吗呢 ?   

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以下是引用比干在2007-9-28 15:37:00的发言:

大德知不不知道“有情无情同圆种性的意思”,知道了就不会这么说了。

宇宙一切的萬法,不論是心法或是色法,都是空性。心法是「佛性空」,色法是「法性空」,佛性空是本具的,法性空也是本具的,同樣是本具的,但沒有佛性就證不了法性。佛性可以入到法性空,但法性空不能入到佛性空當中,如我們的身體是法性空、植物也是法性空,但是能知能覺的智慧心才能夠證入法性空。
     如来藏就是空性



大德堕到空见里去了.

不知道阁下有没有看在下前面的回复, 地藏菩萨在经文里明确告诉我们, 我们的真心是无有分别无有觉知的.它与诸佛菩萨的心都是一样的.也正因为它无有觉知无有分别,故我们不知道它的存在.另外经文里还说,真心无有觉知,起觉知想的是妄心.也因为妄心的存在而遮蔽了哪颗真心,故而以妄为真.起我执,造诸多罪业.此其一;其二.大方等佛藏经里,佛也用了很多比喻来解释如来藏的存在.在下前面帖有一段,大概意思就是说一个穷人家里埋了一块宝藏.但穷人不知道,一直在上面生活也一直受穷.有个明白人就告诉他你家有个宝藏,叫穷人去挖.我们学佛者也是,因为如来藏与生俱来就有的,我们自己不知道,故佛用了很多方法让我们去开发那个真心. 

前面说过,如来藏就是明心见性中的哪个真心.如果按你的意思,它也是空的.那我们又何必去学佛呢?如来藏空掉了,佛就没了,佛没了我们还修什么呢? 所以如来藏是真实不虚的,它不能用空性来概括.要是它也空了,那佛就不用学了。 

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你要说“空性”是空见,我就无话可说了对你来说是空见,对我来说是真空妙有。

《 密嚴經》:

   觀空與色殊,  不名真觀者。
 觀色即是空,  色空不可得,
 此即勝義空,  是真解脫者。

如果有个真实存在的如来藏的话,你就是落入了常见,是本体论。如来藏与第八识是不一又不异的关系,如来藏就是第八识之空性。

《入楞伽經》卷3〈3 集一切佛法品〉:「空、實際、涅槃、不生不滅、無相無願等文辭章句。說名如來藏。」

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“佛的出现是随众生心,《楞严经》上说「随众生心,应所知量」,本性,本性里面什麽都没有,它是空寂的。虽然是空寂,它会现相,所以它又有不空的意思,我们讲如来藏:空如来藏、不空如来藏,不空就是有。空如来藏是讲真的,不空如来藏是讲它会现相,虽然现的相,相不是真的。好像我们作梦,能作梦的是心,大家都晓得,心会作梦,心是空的,没有相,它作梦的时候它就会现相;现相的时候,我们就比喻作不空如来藏,虽然现的相,这相是不可得的。可是你在梦中你不知道,你迷了,你还是以为是真正有所得的。”
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这个问题还是有误区,我不知道要如何回答你.但我基本可以肯定的说,假如把如来藏比作第八识里的空性,那肯定是错误的.八识是过去生以来所有一切的蕴涵,它无有分别也无有觉知. 经上写的非常清楚, 我不知道你所谓的空性从那来.

如来藏是真实存在的,佛在经典里开示的很清楚.只是吾人不知道而已.假如说它是常见,那也不对.密严经里的: 观空与色殊,不名真观者,观色即是空,色空不可得,此即胜义空,是真解脱者. 这个确实,我读此段经文时觉得它与心经里的一段经文非常相似.不知道你发现没有. 心经里一段是:色即是空,空即是色,受想行识亦复如是,舍利子,是诸法空相,不生不灭,不垢不净 不增不减……  两段经文非常相似。这段经文我理解的意思是 体与性的差别,后面哪个应该是本来面目。前面的体和性就是色即是空,空即是色。受想行识亦复如是。这里,底下就本来面目了。也就是占察经下卷里的提到的真心。 关于楞严经,第一段就是七处征心。佛问阿难心在何处,阿难回答了七处,七处全错。 其实我理解就是佛在引导他用去找他本来面目。八识心王哪个我不知道你看过没有,在百法明门论里好象。关于第八识的解释是:

第八识阿赖耶识:又名:真如、法身、如来藏、无住心、异熟识、无垢识、本来面目等等。

第八识是一切法的根本:第八识阿赖耶识不生不灭,藉缘能生起一切法——吾人之五蕴身心(前七识)及外界的山河草木皆是自识所现所显。

第八识阿赖耶识是轮回的主体,它能贯通过去、现在、未来三世,能持一切善恶业的种子往来三世;它能执持色身,当人死后,它才离开身体,又藉父母的缘制造来世的色身继续去作业受报。

第八识阿赖耶识离能所分别,具有涅盘性,阿赖耶识虽然能生万法,但它本身却离见闻觉知,没有思量性,从来不分别万法、也从不攀援万法。(你要跳楼,它跟着你跳,你要行善,它跟着你行善。)它从不作主(作主的是末那识),它完全是寂灭性,完全是无我性的。

上面可以看出来,第八识做不了主,做主的是第七识末那。那么如来藏怎么会是第八识里的空性呢?换言之就是,如果按你的理论来解释的话,如来藏是第八识的一部分,那么第八识里是不是还有其他东西?再者,我再请问。经上写明第八识无觉知无分别,它里面的东西你是怎么知道的?这个概念上根本就说不通。

 真心与妄心是共存的,佛说的很明白:譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。二:一者真,二者妄。所言真者,谓心体本相,如如不异,清净圆满,无障无碍,微密难见,以遍一切处,常恒不坏,建立生长一切法故。所言妄者,谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事,虽复相续,能生一切种种境界,而内虚伪,无有真实,不可见故。所言心外相者,谓一切诸法种种境界等,随有所念,境界现前故,知有内心及外心差别。如是当知,内妄想者,为因为体。外妄相者,为果为用。依如此等义,是故我说一切诸法悉名为心。

真心就是如来藏,也就是我们讲的第八识,起念分别觉知的心是妄心,也就是我们的末那意识。后者又说,它不可见。剖析整个百法明门一书关于八识的解释就是,妄心的存在与发觉必须是与外境产生作用,也就是所谓的独木不成林。 六识,眼,耳,鼻,舌,身,意与外境接触产生作用,它们只是与外界接触的一个媒体。它们做不了主,所以必须要把信息传给末那。末那来分别做主。假如说,我们把6根关闭起来,你还能找到末那识吗?末那此时也自然就消失了,因为它与外界的媒体没有了, 它就处理不起来了。所以经上讲,是一切诸法种种境界,境界现前了它才能发挥作用。末那并没有消失,只是暂时停止了工作。假如六根内任何一处与外境产生了作用,末那识都会现前。 而八识阿赖耶就没有这个功能。因为它无觉知,我们根本无法找到它。可是它却的确存在的。至于如何找到它就要看你的工夫了。借上面佛经里的比喻就是贫家有宝,宝不能言。只有靠我们自己靠佛法的力量去发掘它。

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底下一段做梦的问题,我觉得更是意识在活动。梦中的妄心就是末那在起作用,而不是第八识。因为佛说的非常明白,第八识如来藏无有觉知无有分别。所以做梦的哪个念头就是你的妄心(末那识)在活动。

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以下是引用云开月来在2007-9-28 21:00:00的发言:

第八识阿赖耶识是轮回的主体,它能贯通过去、现在、未来三世,能持一切善恶业的种子往来三世;它能执持色身,当人死后,它才离开身体,又藉父母的缘制造来世的色身继续去作业受报。

只此一句,阁下的见地暴露无疑,轮回的主体是什么?你并不懂。我也不与你辩了,我的意思已经表达的非常清楚了。

另:第二段是净空大德的原文,阁下妄评恐有不妥吧。

阿弥陀佛!比干止帖。

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呵呵,你又误会我意思了。请注意,上面一文.我加了冒号,说明是从其他地方转发来引证的。并不代表我个人意思.只是一段资料而已,假如你曲解为我的见地那就错了. 另外就是请看我前面回复的帖,只要是资料做引证,一般都会在资料前面加上冒号来区别.

至于第二段,佛讲过,第八识没有觉知念头.它因为没有觉知所以无法分别,那么做梦时是谁在做主呢? 答案肯定是末那意识在做主.而不是我们的第八识.因为第八意识没有做主心,要说梦里哪个心是第八识在活动的话则根本就是犯了一个最低级的错误.佛经里有过这段记载,汝可查阅我以前发的回复里所转发的佛经资料佐证.

以下是三张图,看出什么来没有? 对,发资料的时候前面我都加上了冒号.说明它只是资料,而不代表我个人见地.所以你曲解我的意思了.






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先學習一下.
心常谛住度世之道,为诸庶类作不请之友.

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以上诸人都把如来藏,空性当成本体论在玩。 可悲。

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