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请教缘起性空的性……

同意

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QUOTE:
以下是引用古月僧在2007-9-29 9:25:00的发言:

以上诸人都把如来藏,空性当成本体论在玩。 可悲。

本来不想回复的, 思考了一上午觉得还是有必要再罗嗦一句. 不知道阁下是僧还是俗,有反驳意见欢迎提出来. 若是僧则更好,毕竟僧众接触的佛经最多.见地也广泛.

在下仅一居士,除了佛学还要兼顾生活,基本可以说忙的不亦乐乎.见解难免有些狭隘.但以末学的见解,除去如来藏的本体以外,还有什么是真实的? 假如说成佛做主的哪个真如本性不是如来藏的话那么又是什么呢?上面9楼,末学引证的佛经基本可以证实那个真如本性就是如来藏,也就是阿赖耶识.如果说除它之外还有另一个真如存在的话那末学真不知道了.

还希望阁下提出来. 

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请问比干:

大德知不不知道“有情无情同圆种性的意思”,知道了就不会这么说了。

宇宙一切的萬法,不論是心法或是色法,都是空性。心法是「佛性空」,色法是「法性空」,佛性空是本具的,法性空也是本具的,同樣是本具的,但沒有佛性就證不了法性。佛性可以入到法性空,但法性空不能入到佛性空當中,如我們的身體是法性空、植物也是法性空,但是能知能覺的智慧心才能夠證入法性空。 如来藏就是空性

你这里说佛性可以入得了法性空,法性入不了佛性空,身体是法性空,植物也是法性空,按照你这样的逻辑也就是植物本身是没有佛性的,植物不就是不能证得真如自性吗?这跟云开月来讲的有什么不同?

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末學在某一篇文章的回應中講到

「緣起性空」

把「緣起」依龍樹菩薩四重緣起

說明「緣起」其實是在講境界

當您講它是「境界」時,就會有粗細的差別

故,「性空」,就變成,在講,這些粗細差別境界,不具有真實體性

這樣一來,

就變成不是專指某一境界了

總不能把「性空」的「性」,硬生生講,它一定是指自性,佛性或如來藏

因為,它可能指的只是,外境,身體,心識中的所相或能相

甚至是指染心及淨心

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其實,許許多多的人,認為

如來藏,就是佛性,就是法身

就是成就佛道所證

這樣一定義,其實與大乘論著中所講的,並不相同

如來藏,其實,在定義上

它包含了,凡夫染心菩薩淨染和合諸佛圓滿清淨三種行相

也就是說,末學剛講的,這些「緣起」的粗細差別境界

全都是如來藏的差別行相

只是在修持上,本來就會遇到這些粗細差別境界

而修行者,大部份也都必須次第增進

所以,不如把這「緣起」的種種境界,善加區別

不然,就好像您只知道”如來藏”這個口袋

然後把一切在佛法上所學的,都放到這個口袋中

就認為自己全懂了

那實在有點離譜就是了

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如果没有悟出"空性"这个理,实在是秀才遇到兵,有理说不清.

大家还是多看<<金刚经>>.多多讨教大善知识,从空性入手,达至实相这条究竟解脱之路,最终成就我们的佛道。

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我被你们越说越糊涂!

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其实问题很简单,不是一个含义。 问题就此结束。

缘起性空,说的很明白,因为缘起法则(基于无常,无我,涅盘的三法印),这个世界不存在可以独立存在的事物与现象。    能独立存在的事物与现象都叫做自性。(自我独立存在的性质)

佛法是否认任何自性的存在的。 所以佛法不是本体论。

禅的自性,自心能生万法,本性具足,这种思想本身就是一个有问题的概念,不值得推敲。但是基于禅在中国的特殊性,暂且在禅宗内部我认可这种说法。所以说出了禅宗,就不可能有自性存在。 

所以,说禅宗的自性和佛教基本概念的自性完全说两个东西。  (所以很多也在说禅宗非佛教,只是印度外道流传到中国的产物。 PS不是我的观点,日本和中国都有学者持这种观点, 南传更直接“大乘非佛说”)

就此问题,应该可以结束了。  文字上是同一个词,具体用在什么上面,自己分别清楚。 普遍佛教上,用缘起性空的“自性”,禅宗上用本性具足的“自性”。

然而,就禅宗在中国佛教的统治地位(禅宗历代祖师都用第二种),有的时候,你也不知道这个法师,在说这句话的时候,用的是哪个意思,我经常遇到有些法师上面刚刚说的是第一种,下面又用第二种。 呵呵,反正就把你搞的稀里糊涂。

所以说,还是看原版的佛经比较好。

    

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其实这样三绕两饶确实够使人糊涂.本来一个简单的问题,被绕来绕去成了复杂的问题. 我简单,所有一切东西均以佛经为基础.前面的解释问题也是以佛经做依据. 如来藏就是如来藏,不包含其他东西.它无觉知无分别.不增不减,不生不灭. 佛经里说的很明白:

谓众生心体,从本以来,不生不灭,自性清净,无障无碍,犹如虚空。离分别故,平等普遍,无所不至,圆满十方,究竟一相,无二无别,不变不异,无增无减。以一切众生心,一切声闻、辟支佛心,一切菩萨心,一切诸佛心,皆同不生不灭,无染寂静.

看见吗,它从本以来就是不生灭的,也不分别.我不明白楼上那位讲的凡夫染心菩薩淨染和合諸佛圓滿清淨三種行相是从那冒出来的.地藏菩萨明确讲,它从本以来不生不灭,自性清净,那么你哪个所谓三种相是谁加进去的呢?另外,佛经里又说了:

但以众生无明痴闇熏习因缘,现妄境界,令生念着。所谓此心不能自知,妄自谓有,起觉知想,计我、我所,而实无有觉知之想。以此妄心毕竟无体,不可见故。若无觉知能分别者,则无十方三世一切境界差别之相。以一切法皆不能自有,但依妄心分别故有。所谓一切境界,各各不同,自念为有,知此为自,知彼为他。是故一切法不能自有,则无别异。唯依妄心,不知不了内自无故,谓有前外境界,妄生种种法想,谓有谓无,谓彼谓此,谓是谓非,谓好谓恶,乃至妄生无量无边法想。当如是知,一切诸法,皆从妄想生,依妄心为本。
  “然此妄心无自相故,亦依境界而有,所谓缘念觉知前境界故,说名为心。又此妄心与前境界,虽俱相依,起无先后,而此妄心能为一切境界原主。所以者何?谓依妄心,不了法界一相故,说心有无明。依无明力因故,现妄境界。亦依无明灭故,一切境界灭,非依一切境界。自不了故,说境界有。无明亦非依境界故,生于无明。以一切诸佛,于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故,无明心灭。以一切境界,从本已来,体性自灭,未曾有故。因如此义,是故但说一切诸法依心为本。

这里较长,无始以来众生无明痴闇熏习因缘,现出来一个妄境界,令生念着。所谓此心不能自知,妄自谓有,起觉知想,计我、我所,而实无有觉知之想.因为第八识别不能自知,前面说过,它无觉知无分别.那么哪个妄心是什么,很明显就是第七末那意识.底下接着又来,“然此妄心无自相故,亦依境界而有.说明这个妄心它自己本来没有相的,只是因境界而起了分别.也就是解释了前六识.假设,把前六识封闭了,你能找到第七末那识的哪个妄心吗?肯定找不到.所以,妄心它是依境界生的.刚好合了第七意识.也就是里面所说的无明心灭,一切境界也就消失了.试问,前面与外界接触的6识去掉以后,七识还做主,但你把七识关闭掉,你还用什么做主呢?那么境界自然也就没有了. 接着佛经里又继续说:

 “如是所说心义者,有二种相。何等为二?一者心内相,二者心外相。心内相者,复有二种。云何为二?一者真,二者妄。所言真者,谓心体本相,如如不异,清净圆满,无障无碍,微密难见,以遍一切处,常恒不坏,建立生长一切法故。所言妄者,谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事,虽复相续,能生一切种种境界,而内虚伪,无有真实,不可见故。

一个真心一个妄心,经里告诉你.真心是心体本相,如如不异,清净圆满.妄心起念,分别,觉知.这里两个基本可以理解是解释第七识与第八识.第八识清净圆满,如如不异,七识做主起念分别觉知.上面佛经来源是占察经下卷里的.另外大方广如来藏经里也明晰告诉我们,如来藏与妄念的关系.佛用了很多比喻来说明,前面回复里我只转帖来了一个,现在在多转点来.经摘:

复次善男子。譬如淳蜜在岩树中。无数群蜂围绕守护。时有一人巧智方便。先除彼蜂乃取其蜜。随意食用惠及远近。如是善男子。一切众生有如来藏。如彼淳蜜在于岩树。为诸烦恼之所覆蔽。亦如彼蜜群蜂守护。我以佛眼如实观之。以善方便随应说法。灭除烦恼开佛知见。普为世间施作佛事。

复次善男子。譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。

复次善男子。譬如有人持真金像。行诣他国经由险路惧遭劫夺。裹以弊物令无识者。此人于道忽便命终。于是金像弃捐旷野。行人践蹈咸谓不净。得天眼者见弊物中有真金像。即为出之一切礼敬。如是善男子。我见众生种种烦恼。长夜流转生死无量。如来妙藏在其身内。俨然清净如我无异。是故佛为众生说法。断除烦恼净如来智。转复化导一切世间。

这里我只帖3个,首先说明的是佛陀的偈语我没贴过来,不然的话很长很长. 佛用三个比喻来说明如来藏,基本可以理解为如来藏与妄心的关系.因为我们不认识,所以一直以妄为真.占察经说,以妄为我,起觉知想,计我,我所.如来藏经说是被杂物蒙蔽.第一个比喻是蜜蜂与蜂蜜的关系,蜂蜜比喻如来藏,外面为蜜蜂所包裹.就好比我们的真心与妄心.妄心遮蔽了如来藏的真心,我们所能见的,所觉知的是妄心.但我们不知道,所以以妄为真.第二个比喻是贫家有宝喻.第三个是金像裹物喻.这些基本和前面第一个类似.金刚经,谈金刚经我不明白你究竟看到了什么.空性,钻到空性里要出大问题.佛用我相,人相,众生相,寿者相来解释.整个经文大意基本可以理解为破执,禅宗里的公案大多也是叫人破执.佛家也有所谓的平常心你知道吗?佛曰:凡所有相皆是虚妄,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观. 这个就是叫你放下执着心,放下哪个我.佛经里还有:看破,放下,自在这三个词.意思就是看破它的虚幻不实,放下对它的恋舍以后,才获得大自在.所谓的空性,指的是物品的构成,即是哪个缘起性空.它是因缘和合所聚的假象,缘到时所生,缘尽时依然消失.我们在世也是一个缘,金刚经整个大意可以浓缩为放下(破执)两个字.结合其他佛经综合起来看,得出的结论就是.妄心生出世界,世界因妄心的分别所显,金刚经告诉我们世界的虚幻不实,占察经告诉我们真心与妄心的区别,佛藏经解释了真妄而心从无始以来互相依存的关系.如果仅片面的去理解很容易出大问题.譬如空性,久了以后不明白还有一个真心自然会走偏.那么就是所谓的落到空处去了.三归依里深入经藏,就是要我们多读经典.把佛的意思综合起来一起看.而不是片面的去看一部佛经.

结语就是以佛经为主,别人讲再好也没用.后学就是这样,凡事皆用佛经来印证.多读经,那怕你学问再高,哪怕你是某某祖师大德转世,只要你讲的与佛经相违背我就不听你的。OK,到此为止.有反驳意见希望拿出佛经的依据来.而不是靠某某祖师大德的理论来反对.佛说过,依法不依人.那怕你哪个人本事在大也没用.只要与法违背就没必要看,也没必要信.

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[em17][em17][em17]楼上云开兄说的好极了!解我心中疑惑。引经据典,论据充分。很用心的把经文的字体颜色和自己的点评都区别开来,让人一目了然。依经不依人,用佛经做论据,自然是驳不倒的。

未学合南!

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請回覆底下問題──

一、如果如来藏即是第八识,那么当含藏萬法種子,请问:哪一部經論說「如來藏含藏萬法種子」的呢??

二、如來藏是不生不滅?還是生生滅滅??

 

告诉诸位:第八识不是真心,真心是如来藏。不要中了萧平实的圈套。如来藏与真心的关系请看引用:

源流

阿賴耶中有真心,

真心不是阿賴耶;

正如砂中有黃金,

淘盡黃砂始見金;

但要覓得真黃金,

不見黃砂哪來金。

戒为第一安稳功德住处!

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QUOTE:
以下是引用慧静本净在2007-9-29 15:14:00的发言:
请问比干:

你这里说佛性可以入得了法性空,法性入不了佛性空,身体是法性空,植物也是法性空,按照你这样的逻辑也就是植物本身是没有佛性的,植物不就是不能证得真如自性吗?这跟云开月来讲的有什么不同?

你看不出来那就没办法。云开月来讲的二者是两个东西,比干讲的二者是一个东西。山河大地皆是如来清静法身即是此意。

戒为第一安稳功德住处!

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QUOTE:
以下是引用比干在2007-9-30 13:07:00的发言:

請回覆底下問題──

一、如果如来藏即是第八识,那么当含藏萬法種子,请问:哪一部經論說「如來藏含藏萬法種子」的呢??

二、如來藏是不生不滅?還是生生滅滅??

 

告诉诸位:第八识不是真心,真心是如来藏。不要中了萧平实的圈套。如来藏与真心的关系请看引用:

源流

阿賴耶中有真心,

真心不是阿賴耶;

正如砂中有黃金,

淘盡黃砂始見金;

但要覓得真黃金,

不見黃砂哪來金。

我只读佛经,至于你所说的萧某的书我从来不看. 我所述的观点是用地藏菩萨占察善恶业报经所述.至于你最后哪个偈语我不知出于那部经典.请明示其出处.此外,请你详细读颂占察经下半部与大方等如来藏经. 前面说过,如想反驳后学的观点,请引用佛经的原文来反驳.否则就请闭口. 上面经文引用的应该比较详细.如果阁下不理解意思那就没有办法了.

OK,假如说阿赖耶蕴涵诸识的种子.那么我就请问,阿赖耶如何做主?另外,六根,六尘,六处合十八界.眼观色,鼻嗅香……,这些是百法明门论里讲的对吧。七根末那其分别做主想,源因前六识的外境产生作用,七识思维做主起诸分别想。前面解释过,此地就不用解释了。 有一段文字后学此地从没帖出来,那就是宗镜录第三卷的一段文字。详细说明了如来藏与阿赖耶的关系。并引用了楞伽经的一段经文。我感觉最后一句最有意思,感觉说的就是阁下你。 文摘:

大智度论云。有二种道。一毕竟空道。二分别好恶道。若毕竟空道尚不得一。何况说多。若分别好恶道。理从义别事乃恒沙。且约一心。古释有四。一薝利陀耶。此云肉团心。身中五藏心也。如黄延经所明。二缘虑心。此是八识。俱能缘虑自分境故色是眼识境。根身种子器世界。是阿赖耶识之境。各缘一分故云自分。三质多耶。此云集起心。唯第八识积集种子生起现行。四干栗陀耶。此云坚实心。亦云贞实心。此是真心也然第八识无别自体。但是真心。以不觉故。与诸妄想有和合不和合义。和合义者。能含染净。目为藏识。不和合者。体常不变。目为真如。都是如来藏。故楞伽经云。寂灭者名为一心。一心者即如来藏。如来藏亦是在缠法身经云。隐为如来藏。显为法身。故知四种心本同一体。但从迷悟分多。经偈云。佛说如来藏以为阿赖耶。恶慧不能知。藏即赖耶识。佛说如来藏者。即法身在缠之名。以为阿赖耶。即是藏识。恶慧不能知藏即赖耶识。有执真如与赖耶体别者。是恶慧也。   ---宗镜录卷三

这个不管我事,不是我说的,是古大德所述。文中写的明白:言恶慧不能知藏即赖耶识,有执真如与赖耶体别者,是恶慧也。简单讲就是说,恶知识不知道如来藏即是阿赖耶识,所以强调阿赖耶识与如来藏是两种不同的东西,那么强调如来藏与阿赖耶是两种东西的人就是恶知识。阁下想想你的做法与思维,与文中是否相吻合呢?


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末法时期,魔道横行。看来不假了,强自分别真如与阿赖耶是两种东西,悲哉惜哉。。。。。。  

佛说法灭尽经:

吾涅槃后法欲灭时。五逆浊世魔道兴盛。魔作沙门坏乱吾道。着俗衣裳乐好袈裟五色之服。饮酒啖肉杀生贪味。无有慈心更相憎嫉。时有菩萨辟支罗汉。精进修德一切敬待。人所宗向教化平等。怜贫念老鞠育穷厄。恒以经像令人奉事。作诸功德志性恩善。不侵害人捐身济物。不自惜己忍辱仁和。设有是人。众魔比丘咸共嫉之诽谤扬恶。摈黜驱遣不令得住。自共于后不修道德。寺庙空荒无复修理转就毁坏。但贪财物积聚不散不作福德。贩卖奴婢耕田种植。焚烧山林伤害众生无有慈心。奴为比丘。婢为比丘尼。无有道德淫侄浊乱男女不别。令道薄淡皆由斯辈。或避县官依倚吾道。求作沙门不修戒律。月半月尽虽名诵戒。厌倦懈怠不欲听闻。抄略前后不肯尽说。经不诵习。设有读者不识字句。为强言是。不咨明者贡高求名。虚显雅步以为荣冀望人供养。众魔比丘命终之后。精神当堕无择地狱。五逆罪中。饿鬼畜生靡不经历恒河沙劫。罪竟乃出生在边国无三宝处。法欲灭时女人精进恒作功德。男子懈慢不用法语。眼见沙门如视粪土无有信心。法将殄没。登尔之时诸天泣泪。水旱不调五谷不熟。疫气流行死亡者众。人民勤苦县官计克。不顺道理皆思乐乱。恶人转多如海中沙。善者甚少若一若二。劫欲尽故日月转短人命转促。四十头白。男子淫侄精尽夭命。或寿六十。男子寿短女人寿长。七八九十或至百岁。大水忽起卒至无期。世人不信故为有常。众生杂类不问豪贱。没溺浮漂鱼鳖食啖。时有菩萨辟支罗汉。众魔驱逐不预众会。三乘入山福德之地。恬怕自守以为欣快寿命延长。诸天卫护月光出世。得相遭值共兴吾道。

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呵呵,你引用的经文与议题何干?大段引用经文而又不知所云,请正面回答我的2个问题,不要回避。

要不这样吧,仁者到法义辨正论坛开个帖,我与你辨正,在这里别迷惑了初学者,恭候:

http://iex.why3s.us/forum/index.php?act=idx

戒为第一安稳功德住处!

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