云飞扬

鉴月师兄说的有道理，我之所以不再跟帖也是这个原因。连大乘经典都给否定了，又怎么会不否定大乘佛法？我觉得也该就此打住。提醒古月同修，一定要明白自己的这个“思维心”并不是真心，不要把妄心当作真心。

云开月来

是的，佛法是圆融的. 二乘人回心向大也就是果地上的实证,但二乘人不明白，所以他一直在因地上断无我，等人法执.也就是在妄心处入手,但还有一个真如他不知道.所以也就是为什么佛会斥责他们为焦芽败种的原因所在.  其实对于他的言论，我很早就不想回复,但看他一直造口业余心不忍,所以才搬出诸多佛经来提醒他,结果大乘经到他那也变为非佛说.实在令人费解, OK.到此打住.后学也闭口了. 阿弥陀佛,但愿有一天他能明白真如本性到底是什么.

古月僧

如果一切都是佛说， 李、洪，、志 也是真理。他也能引经据典,讲出他是依照大乘经典来说的。

我没有否认大乘经典，而是否认我们的思维习惯，认定经典是佛说，是绝对真理的这种思想习惯。  按这种思维习惯来学习，我给你一本印度教的经典，你根本分不出来，是不是佛教的。给你一本道教的经，你能当作是禅宗语录。

从果位上说，果位也应是在此，而非彼。  只有在此，我们学佛才有不是价值的价值。   否则学佛变的没有任何意义，不过是花了一辈子研究明白了，原来喝水可以解渴。

佛陀的中道，不执边，也是在此说，而非彼。 一切法在此才有意义和价值，脱离了这个真实存在的“人间”。 有什么意义？一堆人说梦话？那个真如和乌托邦有什么区别？   （佛教徒都乌托邦的臆想世界里）

鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。

不敢正面的说出 佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏 云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。

古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。

古月僧

佛说“无我、无常、苦、不净”自然是对的，佛换个角度（由因位转入果位）说“常、乐、我、净”同样是真理。这你不理解吧？凭你的井底之见，当然不明白。不是佛疯了，是你自个儿昧迷心窍了。不客气地说，从你的诸多帖子中，看出来你对于佛法与佛教，心存邪执，或者说心术欠正

毛主席说的好，佛教是脱裤子放屁，两桶水倒不干净。 见人说人话，见鬼说鬼话。 反正就是抓不住他的把柄。 如儒家的中庸如出一辙。 中国人就喜欢玩这套东西， 不是风动，也不是幡动，是心动。   左边一个大嘴巴，右边一个大棒。 

这就是佛陀的中道？ 看来中国人已经把中道发挥到机制了。    有对，无也对。 既不是有，也不是没有。 即不是空，也不是不空。反正就是玩弯弯绕，玩死你，玩到你累了，没脾气了，恩，你圆润了你也会逗别人玩了。 于是你成祖师了。

最土最庸俗最家常便饭的就是孔子。所以得到广泛流传。

象老子庄子那都太酷拉。从远处骑个小毛驴戴个墨镜。走过你身边。然后消失在远方，可是你还觉得那墨镜在他背后。巨酷无比。

语言所不能表达的就是禅，最酷。不能渐悟，只能顿悟。师傅拿个棍子。你问∶“什么是禅啊，我怎么还没悟到啊？”师傅上去就一棍子打在头上∶接着悟！当时有多少徒弟被打傻打死啊。有的徒弟聪明，被打了一下，就“啊，我懂了！”于是下山收徒弟，手里也拿个棍儿，徒弟说悟不出，上去就打∶接着悟！聪明的徒弟怎么样啊？也不用接着悟，也不用挨打，直接拿个棍就下山收徒弟。办起住宿班、冲刺班、12周班、15周班……….

云开月来

QUOTE:

以下是引用古月僧在2007-10-5 16:30:00的发言：

如果一切都是佛说， 李、洪，、志 也是真理。他也能引经据典,讲出他是依照大乘经典来说的。

我没有否认大乘经典，而是否认我们的思维习惯，认定经典是佛说，是绝对真理的这种思想习惯。  按这种思维习惯来学习，我给你一本印度教的经典，你根本分不出来，是不是佛教的。给你一本道教的经，你能当作是禅宗语录。

从果位上说，果位也应是在此，而非彼。  只有在此，我们学佛才有不是价值的价值。   否则学佛变的没有任何意义，不过是花了一辈子研究明白了，原来喝水可以解渴。

佛陀的中道，不执边，也是在此说，而非彼。 一切法在此才有意义和价值，脱离了这个真实存在的“人间”。 有什么意义？一堆人说梦话？那个真如和乌托邦有什么区别？   （佛教徒都乌托邦的臆想世界里）

鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。

不敢正面的说出 佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏 云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。

古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。

QUOTE:

以下是引用古月僧在2007-10-4 23:13:00的发言：

来恐吓我吧，呵呵，我连因果都不信。（道德层面上信,因果对道德有帮助，真理层面上不信其为绝对真理）  你举出的佛经，我恰恰不认为是佛说的。这不就结了么。

佛教到了中国有一个有趣的现象，就是 利用因果轮回思想来恐吓信徒。  你不信？不信不能说，否则就要下多少多少层地狱，变猪变狗，受多少罪。 搞的那些愚妇害怕的赶紧闭口。一个劲的阿弥陀佛，罪过罪过。 (和马路上的算命小贩一个套路)

这种恐吓当年外道对佛陀也用过， 说佛陀你不信如何如何，还用神通恐吓佛陀，可惜无一不成功。  恰恰我从佛陀身上学到的智慧，佛陀遇到不信的人，从来没有用轮回因果之类的方法恐吓对付，而是说不信就不信吧，现在缘分没到，缘分到了自然会信的。  佛陀的智慧慈悲每每在这个时候会让我感动佩服的要命。佛陀从来没诅咒任何一个人。

所以，我可以公开大胆的对云开月来说，你说的这堆废话，我根本不信。 你说的这些话，都不是佛说，都是后人伪造的。 如来藏思想非佛法，非佛说，乃外道思想。

红字部分，无疑是阁下在自扇自己耳光. 后学前面举证了大量佛经，你说是废话.你不信. 现在又回复说是否认思想行为而不是否认大乘经典. 17个小时,两次回复前后矛盾. 哎...........

 阿弥陀佛................

古月僧

不矛盾，我不否认大乘经典， 你举的那些我还是说不信，因为是后人伪造的，连大乘经典都算不上。 明白了吧。  我不承认你举出的文字属于大乘经典。

看来你逻辑学没学好，回去多看因明方面的书

素天

日本出此论调当不为奇，奇怪的是大陆也有此愚痴邪恶之辈。紧追日本邪恶之风。不可理喻。

鉴月

QUOTE:

以下是引用古月僧在2007-10-5 16:30:00的发言：

鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。

不敢正面的说出 佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏 云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。

古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。

我已经在两个帖中回答了你的问题，在此最后一次重声一下：

（1）任何宗教都涉及本体论，佛法也不例外；

（2）你与印顺法师一样，没有明确“本体论”一词在哲学名词中的含义，将“本体论”与“第一因”混淆了！

（3）“本体论”是对人生宇宙本源问题的探讨，与认识论、价值论等并列而成为哲学命题或范畴，本体论不是一种结论，而是命题，是关于人生或宇宙缘起的。佛教与基督教一样，都涉及本体论的问题，基督教在探讨本体论时，认为“宇宙归于第一因——上帝”；佛教的本体论观点是“世间万法皆因缘和合，无常、无我、无主宰、无始……”。

（4）照你对“本体论”定义的理解，你干嘛不将“本体论”替换成“第一因”呢？这样就好说了。

（5）你口口声声让别人来了解西方哲学，你自己又了解多少？你查一查，在西方哲学名言中，“本体论”到底确切的定义与内涵是什么？

    阁下，回头再看看我前面的若干回帖，细心一点哦！

古月僧

1 我的观点很明确，佛教不存在本体论，所谓的佛教本体论，只是误读和臆想。  缘起论是佛教的根本普遍性法则。

2 本体论，还需要如何明确，有点常识的人都知道什么是本体论。指关于存在及其本质和规律的学说。

3 佛教不存在本体论 原因不再复述

4 佛教不存在第一因问题，佛陀拒绝回答第一因问题，佛教是缘起法，不存在第一因。

5 本体论 在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学 指关于存在及其本质和规律的学说。 中国古代哲学中，本体论叫做“本根论”，指探究天地万物产生、存在、发展变化根本原因和根本依据的学说。

我清楚的看了你的若干回帖，明确清楚的明白你的意思，你认为佛法是所谓“宇宙人生的真理”。佛法是本体论。而我坚决不承认这一点。 因为承认了佛法是本体论，缘起论讲无处可待，佛教也沦为印度宗教的一个普通支流而已。

鉴月

QUOTE:

以下是引用古月僧在2007-10-6 22:32:00的发言：

1 我的观点很明确，佛教不存在本体论，所谓的佛教本体论，只是误读和臆想。  缘起论是佛教的根本普遍性法则。

2 本体论，还需要如何明确，有点常识的人都知道什么是本体论。指关于存在及其本质和规律的学说。

3 佛教不存在本体论 原因不再复述

4 佛教不存在第一因问题，佛陀拒绝回答第一因问题，佛教是缘起法，不存在第一因。

5 本体论 在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学 指关于存在及其本质和规律的学说。 中国古代哲学中，本体论叫做“本根论”，指探究天地万物产生、存在、发展变化根本原因和根本依据的学说。

我清楚的看了你的若干回帖，明确清楚的明白你的意思，你认为佛法是所谓“宇宙人生的真理”。佛法是本体论。而我坚决不承认这一点。 因为承认了佛法是本体论，缘起论讲无处可待，佛教也沦为印度宗教的一个普通支流而已。

阁下，这是你的症结所在。你还没清醒啊？

本体论是所有宗教哲学的共用哲学命题；而缘起论是佛教独特的本体论观点。

“本体论 在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学 指关于存在及其本质和规律的学说。”——存在及其本质和规律，

宇宙万象是存在，其本质是什么？基督教归于上帝，佛教归于缘起幻有。不同回答，解决的都是“本体论”的命题。明白不？

云开月来

楼上鉴月兄,打住吧.不用讲了,心里有数就好.没啥好说的了，他不信，任我等磨破嘴唇也没有用.所以我建议，就此为止,休息吧.要不,你到我着来喝杯茶?　

古月僧

简直是脱了裤子放屁。  搞所谓的“基于本体论的缘起论”   这和有中国特色的封建主义大乘佛法，有中国特色的佛法中道，如出一辙。

你这是修正主义，当年苏修就是搞这套。

所谓 缘起论是佛教独特的本体论观点。只是你个人的臆想（也可能是一大群人的集体癔症）

本体论就本体论，还来个有佛教特色的本体论，你当你是邓小平爷爷啊。

究其关键，你对 缘起 这个词的根本意思就不清楚，缘起是条件关系， 不存在像本体那样的逻辑关系。 所以缘起只是指当下的现象。 不能也不可能搞什么根本原因出来。

看来你的错误关键就是对 缘起法 这一佛教根本普遍性法则认识不清。 

我建议你读读 玄奘法师翻译的缘起三经，读读大智度论，搞清楚什么是缘起。

佛法根本不去解释所谓的宇宙万象的存在。  佛陀49年讲法，从来没说过所谓“宇宙万象的存在，本质，根由，原因”这些鬼话。 因为这些与解脱无关。 

“佛陀教导什么？”
　　这个问题最好引用佛陀所说的话回答：“比丘们！现在和从前一样，我只有教导苦（dukkha）和苦的止息。”（泰本巴利藏第１２册，２７８页）。
　　不管这回答是否符合你原来的想法，请好好思惟它。我们当然也可用其他方式回答，但是在这段话中，佛陀确实已将自己的教导归纳得相当简洁了。
　　佛陀只教导“苦”和“苦的止息”，所有和止息苦没有直接相关的问题就不回答，例如“死后会再投生吗？”、“是什么去投生呢？”这些问题可以日后再思考。
(佛使比丘《一问一智慧》)

鉴月

QUOTE:

以下是引用云开月来在2007-10-6 22:56:00的发言：

楼上鉴月兄,打住吧.不用讲了,心里有数就好.没啥好说的了，他不信，任我等磨破嘴唇也没有用.所以我建议，就此为止,休息吧.要不,你到我着来喝杯茶?　

呵呵，提醒得是。真的口渴了，师兄好茶等着

古月僧

愿主保佑你。汝等信徒将回到本体的怀抱。既然你们想回到本体，就去吧。

鉴月

QUOTE:

以下是引用古月僧在2007-10-7 10:44:00的发言：
愿主保佑你。汝等信徒将回到本体的怀抱。既然你们想回到本体，就去吧。

阁下又偷换概念了。

我们只想探讨本体论，而不是象基督教徒那样确定有恒定的本体“第一因”。

佛法对于本体论中的“缘起性空”或“无我无常”，才是我们要求证的。

你又有什么可叹息的哩。可叹的倒是你对于中国佛教和大乘佛法的认知与态度，还有对一些另类文章的谬误观点的尊崇。