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四法印

四法印

佛说:“无常,苦,无我,不净”。

这和西方极乐世界的,“常,乐,我,净”,矛盾吗?

只交流内观的方法和经验; 恕不谈论经典,恕不探讨哲学。

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硬币的两面

一点儿不矛盾!!!

《冻死不攀缘 饿死不化缘 穷死不求缘 随缘不变 不变随缘》

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那就是说这世上还是有些地方有:“常,乐,我,净”啦?

佛说四法印:“无常,苦,无我,不净”只是相对真理,不具备普遍性啦?

只交流内观的方法和经验; 恕不谈论经典,恕不探讨哲学。

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回 如雾而逝同学

嘿嘿嘿、、、

恕俺直言

1、你那儿著着相呐,再怎么说也跟你说不明白!

2、嘿嘿嘿、、、这玩意儿根本就不是拿嘴能“说”的明白的东西!

3、劝你该干嘛干嘛去吧!

有这工夫儿多干点儿正事儿!

你要实在什么都不爱干

睡大觉也比扯这个蛋强!!! 

《冻死不攀缘 饿死不化缘 穷死不求缘 随缘不变 不变随缘》

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常乐我净,是虚幻的方便说。 如果天天对你说 无常,无我,苦,很多人就不会去学佛了, 给他们一个常乐我净,只是方便他们入门而已。  三法印具备普遍性真理。

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回复:(如雾而逝)四法印

常是无常之常。

乐是苦乐。

我是无我之我。

净是无净之净。

只有超越了四法印的真理就得到了常乐我尽

欢迎指正:http://longdongziji.bokee.com/

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这会产生自指的悖论。  不是硬币的两面这种低级错误。而是不能言说。  佛陀不回答成佛以后的境界问题。 所谓“常乐我净”只是佛性论产生之后,某些人为了自救创造的借口和臆想。

在阿含里面佛陀拒绝回答成佛之后境界如何这种伪命题。 (详细请见那篇 佛陀的沉默)   常乐我净 本身就是个形而上学的伪命题,讨论这个伪命题没有任何意义。

因为违背三法印(加上苦就是四法印)就非佛说。 既然 非佛说,还讨论什么。

所谓的 常乐我净 只是为了方便那些 不愿意接受 无常,无我,苦,涅盘 真相的人的一个方便诱饵谎言而已, 不要把这种骗局当作真理。

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QUOTE:
以下是引用古月僧在2007-10-22 18:20:00的发言:

这会产生自指的悖论。  不是硬币的两面这种低级错误。而是不能言说。  佛陀不回答成佛以后的境界问题。 所谓“常乐我净”只是佛性论产生之后,某些人为了自救创造的借口和臆想。

在阿含里面佛陀拒绝回答成佛之后境界如何这种伪命题。 (详细请见那篇 佛陀的沉默)   常乐我净 本身就是个形而上学的伪命题,讨论这个伪命题没有任何意义。

因为违背三法印(加上苦就是四法印)就非佛说。 既然 非佛说,还讨论什么。

所谓的 常乐我净 只是为了方便那些 不愿意接受 无常,无我,苦,涅盘 真相的人的一个方便诱饵谎言而已, 不要把这种骗局当作真理。


南無阿彌陀佛
嘿嘿嘿、、、

和尚你说的对!

俺错啦!俺没文化!

俺这儿给您敬礼啦!

谢谢谢谢!谢谢斧正!!!

《冻死不攀缘 饿死不化缘 穷死不求缘 随缘不变 不变随缘》

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楼上两人一唱一和还真有意思.可惜回答的都不对.还有一个把常乐我净断成了伪,在下十分汗颜...

关于这个东西,佛经里有详细记载.所谓无常,苦,无我,不净.是指的是人因迷惑颠倒而对世间所产生的执着.简单讲就是四法印所记载的:观身不净、观受是苦、观心无常、观法无我   这个是为求出离心,就是了解其本质是不好的以后,你会有一个求涅磐的出离心. 即众生因颠倒妄想转变为佛的境界,利用此做方便手段趋入佛境.

另关于常,乐,我,净的解释,佛也说的很明白.参见涅盘经里的就是: 但知文字未达其义。何等为义。如彼醉人见上日月实非回转生回转想。众生亦尔。为诸烦恼无明所覆生颠倒心。我计无我常计无常。净计不净乐计为苦。以为烦恼之所覆故。虽生此想不达其义。如彼醉人于非转处而生转想。我者即是佛义。常者是法身义。乐者是涅槃义。净者是法义。所谓的常乐我净讲的是这个意思.  简单解释就是烦恼心复蔽了如来的真我,常,乐,净.

大正藏 No. 0374 大般涅槃经:
   尔时佛告诸比丘。谛听谛听。汝向所引醉人喻者。但知文字未达其义。何等为义。如彼醉人见上日月实非回转生回转想。众生亦尔。为诸烦恼无明所覆生颠倒心。我计无我常计无常。净计不净乐计为苦。以为烦恼之所覆故。虽生此想不达其义。如彼醉人于非转处而生转想。我者即是佛义。常者是法身义。乐者是涅槃义。净者是法义。汝等比丘。云何而言。有我想者憍慢贡高流转生死。汝等若言。我亦修习无常苦无我等想。是三种修无有实义。我今当说胜三修法。苦者计乐。乐者计苦。是颠倒法。无常计常。常计无常。是颠倒法。无我计我。我计无我。是颠倒法。不净计净。净计不净。是颠倒法。有如是等四颠倒法。是人不知正修诸法。汝诸比丘。于苦法中生于乐想。于无常中生于常想。于无我中生于我想。于不净中生于净想。世间亦有常乐我净。出世亦有常乐我净。世间法者有字无义。出世间者有字有义。何以故。世间之法有四颠倒故不知义。所以者何。有想颠倒心倒见倒。以三倒故世间之人。乐中见苦。常见无常。我见无我。净见不净。是名颠倒。以颠倒故世间知字而不知义。何等为义。无我者名为生死。我者名为如来。无常者声闻缘觉。常者如来法身。苦者一切外道。乐者即是涅槃。不净者即有为法。净者诸佛菩萨所有正法。是名不颠倒。以不倒故知字知义。若欲远离四颠倒者。应知如是常乐我净。
  时诸比丘白佛言。世尊。如佛所说离四倒者。则得了知常乐我净。如来今者永无四倒。则已了知常乐我净。若已了知常乐我净。何故不住一劫半劫教导我等令离四倒而见放舍欲入涅槃。如来若见顾念教敕。我当至心顶受修习。如来若入于涅槃者。我等云何与是毒身同共止住修于梵行。我等亦当随佛世尊入于涅槃。尔时佛告诸比丘。汝等不应作如是语。我今所有无上正法悉以付嘱摩诃迦叶。是迦叶者。当为汝等作大依止。犹如如来为诸众生作依止处。摩诃迦叶亦复如是。当为汝等作依止处。譬如大王多所统领。若游巡时悉以国事付嘱大臣。如来亦尔。所有正法亦以付嘱摩诃迦叶。汝等当知。先所修习无常苦想非是真实。譬如春时有诸人等在大池浴乘船游戏失琉璃宝没深水中。是时诸人悉共入水求觅是宝。竞捉瓦石草木沙砾。各各自谓得琉璃珠欢喜持出乃知非真。是时宝珠犹在水中。以珠力故水皆澄清。于是大众乃见宝珠。故在水下。犹如仰观虚空月形。是时众中有一智人。以方便力安徐入水即便得珠。汝等比丘。不应如是修习无常苦无我想不净想等以为实义。如彼诸人各以瓦石草木沙砾而为宝珠。汝等应当善学方便。在在处处常修我想常乐净想。复应当知先所修习四法相貌悉是颠倒。欲得真实修诸想者。如彼智人巧出宝珠。所谓我想常乐净想。

注意下划线的文字.

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佛在这里解释的最清楚,楼上所谓的伪命题也就不攻自破了.

 经云: 

无我者名为生死。我者名为如来。无常者声闻缘觉。常者如来法身。苦者一切外道。乐者即是涅槃。不净者即有为法。净者诸佛菩萨所有正法。是名不颠倒。

明显就是两面的对比:

凡夫境界是:        无我,无常,苦,不净 .  

菩萨诸佛境界是:  我,常, 乐, 净 .  

这样看就清楚很多.

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最后再罗嗦一句, 关于此类问题,可以去佛经中查。时值末法,邪师说法如恒河沙。我们庆幸还有佛经,凡有问题,佛经里基本都能查到。 涅磐经中,佛陀也一再叮咛末法时期依法不依人。不管他什么祖师再来,大仙降世。只要他所说的话与佛经相违背,那就统统不要信他的。

正法难值 ,一旦错过那就是千万年甚至无数大劫以后了。  阿弥陀佛 , 慎之慎之 !!  

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看来佛陀又在打自己的耳光,自己开始解释成佛之后的境界问题。    我曾经举过一个例子,如果承认某些大乘经典是佛陀说的,那么必然要承认密宗的《时轮金刚》也是佛说,承认无时无刻可以取出的所谓伏藏也是佛说。    

因为只要一切在经典里找出证据就可以名正言顺。 我可以在佛经中找出,结婚生子,玩房中术的证据来。 于是。。。。。。。

所以这就有一个是否可以公约的问题。  三法印是佛陀的原始佛教,根本佛法。     至于大乘佛性论之后的经典,相信的人,就去信吧。也没什么坏处。

因为这已经没有辩论的意义了。因为我本身就不承认那是佛说的法(违反三法印都不是佛说)

 如果你能从 原始佛教,巴利文,梵我的经典中找出,佛陀有说过"常"“乐”“我”“净”   成佛之后的境界,成佛之根本原因。宇宙万有之根本之类的问题。才能让我信服。  

我举个简单的例子,我拿的是马克思做的资本论,你拿江泽民的三个代表。 这有什么好扯淡的呢, 你去三个代表“常乐我净”就行了,这和马克思资本论就扯不上关系。

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这话不对,谤法的话不能乱说.

看清佛经内容:无我者名为生死。我者名为如来。无常者声闻缘觉。常者如来法身。苦者一切外道。乐者即是涅槃。不净者即有为法。净者诸佛菩萨所有正法。是名不颠倒。

声闻缘觉是什么? 即所谓的二乘人, 你所谓的巴利语与原始佛教都是针对此二乘所说. 这些东西仅是一个支脉.此话如何说,原始佛教一书不知阁下读过否.佛经是在佛陀涅磐以后由阿难集结.集结过好几次.最常见的一段经文就是:应以菩萨身得度者即现菩萨身而为说法,应以辟支佛身得度者即现辟支佛身而为说法……这个相信很多佛经都有记载,对吧。大概意思可以理解为佛法是对机而说。不是统一的法,所以你不能用原始佛教和巴利语的东西来概括为全部佛法。这个是错误的,根基不同,所受之法亦不相同。好象上次我们争论的如来藏与阿赖耶识的关系。佛说它们是一不是二的时候,是直接把声闻缘觉抛到一边而说的。 大乘密严经开篇就讲,是诸大菩萨密严之土,非二乘与外道所能契入。这里足以可见,不是二乘人所能了解的。

回过头来再看经文,无常者声闻缘觉,常者如来法身。苦者一切外道,乐者即是涅磐。注意底下一段是诸比丘乞请佛陀继续住世的话。着仪看文:无我者名为生死。我者名为如来。无常者声闻缘觉。常者如来法身。苦者一切外道。乐者即是涅槃。不净者即有为法。净者诸佛菩萨所有正法。是名不颠倒。以不倒故知字知义。若欲远离四颠倒者。应知如是常乐我净。
  时诸比丘白佛言。世尊。如佛所说离四倒者。则得了知常乐我净。如来今者永无四倒。则已了知常乐我净。若已了知常乐我净。何故不住一劫半劫教导我等令离四倒而见放舍欲入涅槃。

注意这里,巧妙吧。说明佛已经了解明白了常乐我净,而诸比丘不明白。所以比丘们请求佛继续住世。

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说佛“常乐我净”,还勉强说得过去,但是说诸菩萨也得“常乐我净”就有点牵强了。菩萨还没有成佛,你要修大乘教也可以称为菩萨,难道你也得到“常乐我净”了?

只交流内观的方法和经验; 恕不谈论经典,恕不探讨哲学。

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这在哲学上叫逻辑颠倒。 佛的境界唯佛与佛能知方知。至于成佛之后到底什么情况,原始佛教中,佛陀是不回答的。 在佛性论之后的一些大乘经典做了一些描述,但历代祖师(包括藏传,汉传)都认为是不了义的方便说,方便众生入门而已。

因为成佛之后的境界问题和解脱本身无关,至多是个诱饵而已。

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