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对 “缘起”“因果”做一个必要的解释

对 “缘起”“因果”做一个必要的解释

QUOTE:

梵文中的“因果”是条件关系,不是汉语思维中的顺时针式的逻辑关系。 汉语思维对“缘起”也有一个错误的认识,认为缘起是起因的意思。(很多时候写一个事情的起因,用缘起二字,其实是误用,语义学上的误读)

印度语法上的“因果”并非汉语思维时间上起因,结果这种意思,汉语思维上的因果有一个时间的过程性,先有因再有果。而梵文因果的语义是指是当下有一系列的条件“因”,这些条件组成了一个现象“果”。这个因果只是对当下缘起的解释。 不存在一个开始结束的过程概念。 所以梵文中的因果是不与报应这个词链接的,因为因果只是当下缘起的条件关系,不存在所谓的报应问题。  (这是一种条件关系)

汉语语义上的“因果”是一个存在一个时间上的先后顺序,由于一个或多个因,导致后来一个或多个果的发生。 所以说因果报应才成立为道理标尺。为道德服务。(这是一种逻辑关系)

同样,梵文中 “缘起”也不代表所谓的原因,起因的意思,也只是解释当下现象的条件关系。    大家都明白这个意思,但到后来 汉语语义上的 “缘起”有了起因这种引申义,这个引申义不是佛学概念只是流俗的误解。 

《杂阿含二九三经》解释缘起谓:“此有故彼有,此生故彼生;此无故彼无,此灭故彼灭。”也就是一切的生起、存在,都是彼此关涉对待而有的。这种关涉对待的关系有两种,一种是由空间所现的同时依存关系,一种是由时间所现的异时因果关系。异时的因果关系,即所谓是“此生故彼生,此灭故彼灭。”此为因而彼为果;同时的依存关系,即所谓“此有故彼有,此无故彼无。”此为主而彼为从。而此因果主从,并不是绝对的,换一个观点来看,因果主从又可以倒置过来。所以经文中说:“佛说:譬如有两根束芦,互相依倚才能植立,朋友们,缘名色而有识,缘识而有名色,此生则彼生,此灭则彼灭,正复如是。”朋友们,两根束芦,拿去这根,那根便竖不起来;拿去那根,这根也竖不起来。名色灭则识灭,识灭则名色灭,正复如是。”

佛教中有很多名相,被世俗世界经常引用之后,会有语义学上的变化。(举个例子和尚在世俗中的意思和佛教内部的意思是不同的,这种例子还有很多) 往往一个词在佛教内部是一个意思,在社会上又是另外一个意思。 不区分清楚,拿着世俗上语义去理解经典,肯定要出现误读,误解。

当然,现代汉语对 因果 缘起等词的语义误差,不是我们造成的,这是几千年来的积累造成的,如同古人读字的发音和现在完全不同。“南无”“般若”的发音就是一个很好的例子。

必须,正确的认识缘起,因果,在佛法中的本来意义,我们才能对经典做出更好的理解,不至于产生误读。

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很多人拿某些名相现代社会中的意思去代入古代人翻译的经典中去阅读,当然会出现误读和错误。  我记得所有的佛学院必定要开 古代汉语这门课,就是为了解决这个问题,看来这门课很有必要。

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南無阿彌陀佛
合十!祁安!行者 敬。
《冻死不攀缘 饿死不化缘 穷死不求缘 随缘不变 不变随缘》

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我觉得因果和缘起是时间和空间上人与人,事物与事物之间的依存关系。佛入涅磐,超越因果,同样也超越缘起。

宗教不就是研究人与神之间的关系吗?

只交流内观的方法和经验; 恕不谈论经典,恕不探讨哲学。

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古月:

    也就是说“因果”“缘起”不能定义在时间空间的一个所谓的“轴”上?

当一个“事件”发生时,同时即是“因”又是“果”?

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学习了,谢谢古月僧

谈下个人看法:
佛教的因果除了词句上的,还有实际生活观察上的,

实际生活观察上的这个因果,是已经悟道的人对现实生活细致入微的观察,设身处地所领会到的活生生的现实生活感受

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这些现实生活之细微之处很难描述,但绝非不可描述,不是什么玄乎的东西

敦煌版坛经有云:佛法在世间,不离世间觉

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QUOTE:
以下是引用猿心在2007-10-25 10:47:00的发言:

古月:

    也就是说“因果”“缘起”不能定义在时间空间的一个所谓的“轴”上?

当一个“事件”发生时,同时即是“因”又是“果”?

您说的很对,真有智慧。     我举个例子,  我左手有一个鸡蛋,右手有两个鸡蛋。这是因,   双手有三个鸡蛋这是果。  但这个条件的因和现象的果是同时性存在的。这是一种条件关系。

汉语思维上的因果一词经过两千年的变化,已经与原来佛法上的“因果”概念不同了。变成了一种逻辑关系。

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我举个例子,  我左手有一个鸡蛋,右手有两个鸡蛋。这是因,   双手有三个鸡蛋这是过。

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个人认为:这个恰恰是逻辑关系,是必然的。


条件关系的因果的例子-一朵花儿开放,需要大地的养分和阳光、空气,需要很多很多条件,有这些条件,花儿不一定开放,没有这些条件,花儿必定不会开放

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系统观是现代科学的基础,是现代认识论的重要部分

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佛经中说缘起有十一个意义:1无作者义,2有因生义,3离有情义,4依他起义,5无动作义,6性无常义,7刹那灭义,8因果相续无间断义,9种种因果品类别义,10因果更互相符顺义,11因果决定无杂乱义。这些意义都是不同于其他教派的教义的。

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QUOTE:
以下是引用度假高老庄在2007-10-25 13:28:00的发言:
我举个例子,  我左手有一个鸡蛋,右手有两个鸡蛋。这是因,   双手有三个鸡蛋这是过。

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个人认为:这个恰恰是逻辑关系,是必然的。


条件关系的因果的例子-一朵花儿开放,需要大地的养分和阳光、空气,需要很多很多条件,有这些条件,花儿不一定开放,没有这些条件,花儿必定不会开放

。。。。。。我无语了   条件关系 表示其因,果同时。   逻辑关系。。。。如果你理解成逻辑关系也对,但是不能理解为时间轴上过程发生。

现象(法)只能是当下的一刹那。不是一个过程。

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QUOTE:
以下是引用oohe在2007-10-25 14:43:00的发言:
佛经中说缘起有十一个意义:1无作者义,2有因生义,3离有情义,4依他起义,5无动作义,6性无常义,7刹那灭义,8因果相续无间断义,9种种因果品类别义,10因果更互相符顺义,11因果决定无杂乱义。这些意义都是不同于其他教派的教义的。

正解。因果是相续无间断的。
戒为第一安稳功德住处!

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QUOTE:
以下是引用比干在2007-10-25 15:39:00的发言:

正解。因果是相续无间断的。

因为缘起也是无间断的,刹那刹那的当下现象。这才是因果,缘起真正的含义。

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时间和空间是我们可以感知的,至于那个什么轴,更是我们思维想象推理得出的,这些东西都属缘起范畴,要是这样领会佛法,恩,恐怕要到驴年了。

[em05]

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