像清风一样

 善观师兄是打假办的，哈哈。
     他的出发点是好的，怕大家走入邪见，把内观当做单纯的调节身心、祛病健体，而忽略了解脱之道。
     师兄好似影射这里也有帮派现象？后学认为这是您的误会，只因您的见解比较尖锐独特，所以大家各抒己见，没有针对您的意思。

善觀

我沒有說這裡有幫派現象，我那文章是回復臺灣原始佛教論壇的。

只不過有人提出了，我説明一下罷了。

文中所擧的人都不是這裡的。

如雾而逝

QUOTE:

以下是引用善觀在2007-11-12 10:12:00的发言：

《大念處經》：

(99)又，比丘们！什麽是正定呢？比丘们！比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心，伴随著寻和伺并充满喜乐，他进入初禅；寻、伺消失，获得内心平静和专心一致，产生离欲和无寻、无伺之心，充满喜乐，他进入二禅；喜消失後，他住於平等心，对感受完全觉知、时时彻知无常，并且在身体经验到圣者所说的：「由觉知和平等心所产生的乐」他进入三禅；在根除苦乐以及先前的喜忧也消失之後，他因此进入超越苦、乐的四禅，充满平等心和觉知。

比丘们！这就是正定。

連正定是四禪都不知道的人，還號稱自己是實修者？

比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心就已经是正定了，就算是一个瞬间，也是正定。四禅是正定的四个不同的深度。

并非一定要达到四禅才算是正定。

并且，达到四禅也不一定需要比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心，那样就算达到四禅也不是正定，外道就是个例子。

随着心的净化，禅定自然深入，自然达到四禅。这和外道修炼四禅本质不同。你能说四禅=正定吗？

如果说四禅才是正定，那你距离正定还远着呢！更别谈观了。

如雾而逝

喜消失後，他住於平等心，对感受完全觉知、时时彻知无常，并且在身体经验到圣者所说的：「由觉知和平等心所产生的乐」他进入三禅；

这就已经是观了！观引领禅修者进入三禅，四禅！并非一定要达到四禅才能修观。

事实上“观”同样有不同的深度，“观”的深度由“定”的深度决定；而“定”的深度是由“观”产生的慧对心的净化而逐渐加深的。达到初禅舍离贪爱、不善之心念，就是基本的最浅的“观”！

如雾而逝

我看你对“定”与“慧”，“止”与“观”，的相互促进的关系一无所知啊！

你说的止观双修，事实上正是建立在这种相互促进的关系上的。

这种相互促进的关系，正是内观得以净化内心，使内观逐渐深入的重要途径。在马哈西和葛印卡的禅法中都有详细地论述。他们都同样的认为，四禅不是开始内观的必要条件。禅修者能够达到基本的近行定就足够开始内观了。

善觀

我沒有說正定必須要達到第四禪，但正定包括四禪，這個你還要狡辯麽？

我沒有說所有的四禪都是正定，我說的是修觀可以獲得四禪的正定，你最好把我前面的話看看清楚。

我沒有說四禪是觀的必要條件，相反，我說觀是獲得正定的必要條件，你自己顛倒了，還要誣陷我麽？

如雾而逝

QUOTE:

以下是引用善觀在2007-11-12 12:03:00的发言：

我沒有說正定必須要達到第四禪，但正定包括四禪，這個你還要狡辯麽？

我沒有說所有的四禪都是正定，我說的是修觀可以獲得四禪的正定，你最好把我前面的話看看清楚。

我沒有說四禪是觀的必要條件，相反，我說觀是獲得正定的必要條件，你自己顛倒了，還要誣陷我麽？

那很好啊，我们就没什么分歧了呀。

至于如何实现正定，你有你的方法，我学我的方法，天下还有很多其他方法，怎么适合自己就采用。

我也跟你说累了。作罢吧。[em06]

善觀

正定是八正道的最後一個，要獲得正定，只有修前面的七個正道才行，沒有其他的方法。

如果有其他的方法，那就不是佛陀教導的方法，也不能實現正定。

如雾而逝

QUOTE:

以下是引用善觀在2007-11-12 12:16:00的发言：

正定是八正道的最後一個，要獲得正定，只有修前面的七個正道才行，沒有其他的方法。

如果有其他的方法，那就不是佛陀教導的方法，也不能實現正定。

你没明白我的意思。

内观本身就是一个包含戒定慧三学，把正道于一体的禅修方法。八正道，三学地展开其实基本上是同时进行的，过程中根据禅修者的情况有些不同侧重而已，并不需要修一正道圆满了，才修二正道，...，

念处经就是佛陀对内观法修行开始，发展，结果，的总体概述，但是内观法还是有许多不同的方法，特别是入门阶段。

入门之后，继续深入，就可以一个一个验证佛经中的描述，实践是检验真理的唯一标准。我们相信葛印卡和马哈西的禅法，也并不是盲目的，我们是拿佛经中的描述，两位著名禅师的阐述，以及自己的经验一一对应检验的。

这不是想象和逻辑，是事实上发生在身体和心理上的转变，很缓慢和微小，但是却真实的存在。这种亲身验证佛法产生的信心远远比盲目信仰的力量更强大。

[em06]

善觀

三學不一定能同時進行，在實際修行中，就有具有正見的人還沒有完全做好戒律的，也有戒律好的卻沒有正見的。也有戒和慧都做好了但沒有定的慧解脫阿羅漢。

這是顯而易見的道理。

如雾而逝

那当然，不能同时、平衡的修习三学，修行结果当然就比较差劲。

没有具足戒和定而发展出很好的慧，似乎只能发生在那些前世已经有很好累积波罗蜜的人身上。

很多人不都是“极有限的实证和检验”加上一个“硕大无比的信根”吗？很多人不也是把“戒”延伸发展到不平衡的地步了吗？

就普通人而言，能怎样学，学多少都是有些好处的；但是就解脱而言，平衡的开展八正道，是最有效的方法。

浪子无心

你们两个争论给坛子里增加了不少帖子，欢迎啊，希望以后能像后几个帖子一样平静地进行争论。

关于葛印卡说动物肉里面有愚痴的波动，所以不能吃，善观能把原文引出来吗？务必要准确啊。

善觀

食物

问﹕为什么素食对禅修有帮助？

答：当你吃肉或其它的，这个生命--动物或鱼或任何生命--它的一生都只在产生贪爱、瞋恚、贪爱、瞋恚。毕竟，人类能够找到当他们没有贪爱和瞋恚的一些时候。这些生命却不能从中脱离。因此，它们的身体的每个纤维都具有贪爱和瞋恚的波动。而你自己既然要从贪爱和瞋恚中脱离，你却又加入那些贪瞋的波动。所以可想而知你会得到什么样的波动。这是为什么肉食不好。

问﹕非素食者在内观中是否能有成就？

答：当你参加内观课程时，我们只有提供素食。但是我们不说如果你吃非素食的食物，你将下地狱。不是那样的。慢慢地，你将放弃肉食，像成千上万的内观学生一样。你将自然地发现你不再需要食用非素食的食品。假如你是素食者，你在内观的进展将必然更好。

http://vipassana.51.net/vipassana-qa.htm

chzhuang

并不是经典里没有提到的都是错误的。

葛印卡老师倡导素食，乃为慈悲心的开展。另外，他也不说非吃素食不可。

葛印卡老师从波动层面来看这个问题，我们普通人也可以从素食动物如牛马大象性情少残暴可见一二。

如雾而逝

这儿只说吃肉不好，吃素比较好，没说不能吃啊。

这个不是什么教理，是当你心净化后，觉知力展开，深入后，自然而然的事情。并非硬性的。

我以前喜欢喝点白酒，也不讨厌烟的味道，以前也抽烟，修习内观后，就渐渐的不喜欢这些东西了，也不喜欢把弄得头脑晕乎乎的感觉。以前非喝茶不可，但是后来也渐渐喝茶的欲望也没那么强了，这种刺激神经的东西，随着内观的深入，就慢慢减弱了，我并不排斥喝茶，但不依赖喝茶了。

这里面谈到波动，我想这个需要随着内观继续深入，才能感受到。我以前也不相信我能觉知到体内，可是现在我可以做到了，还没有达到细微的波动，但是我能感到身体里的细胞在不停的颤动。

当人动私心的时候，贪欲会首先伤害自己。这听起来似乎只是个道理。可是当我内观结束时，修慈心禅时，如果我动了私心，比如，希望满足自己的一些欲望，我就能感到心口有轻微的紧张和刺痛感，如果没有私心，则完全没有这种不适。这对我来说，就不只是个道理，而是一种经验。

你必须修习内观，去一点一点验证。如果只是道理，不能验证，佛陀就不成为佛陀了。

[em06]