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[转帖]死亡的恐惧和永生的渴望

   呵呵,版主批评的是,但我心中对佛陀依然崇拜敬仰,从原始佛教中也受益良多。虽然对内观浅尝辄止,但认为对烦恼痛苦的治疗比任何心理方法都见效。并且对人事物多了一份宽容和理解。
   以上转帖当时认为特具说服力,希望对下面内容有更透彻的解释(有点过分了)。

   睡眠的时候是一个状态,在佛教中称为“眠熟位”,不是涅盘位。佛陀当年修行的时候曾经学习过禅定,有一种禅定叫做无想定,在原始佛教中有这样的比喻,无想定与灭尽定和涅盘的关系是什么呢?涅盘好比海岸,灭尽定是海滩,而无想定则是想要靠近海岸的人,却没有了最后的力量,只能淹死在浅水中。佛陀当年学习禅定时已经舍弃了无想定,我想,无想定和灭尽定都能够通过圣者内省的经验而区别出来。那么把眠熟位---离无想定都很远的状态划作涅盘状态恐怕不是佛教的正统观念吧?

   意识消失也超越了二元对立的概念,既不处于黑暗中,也不处于光明中;不在有声中也不在寂静中,也没有生死的概念.既不在痛苦中也不在快乐中。
   涅盘也超越了二元对立的描述,不生不灭.不垢不净.....
   定中是无意识的?入定后境界怎么感知?

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  定并非绝对的无意识,或无感知,不然卓越的修行者如何可以随心意从一处定转入他定.得定自在力.

   意识消失,不代表"无明","行"会消失.若结生"有"的"因"未尽,因缘聚足时,生老病死就又冒出来了.

   五蕴之中并没有独立可以运作的一蕴.在条件相依下才产生各自的作用.

  

  

 

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上师兄所说后学没看明白,无明在意识之外?离开五蕴,无明如何产生?

定中还余留意识,意识灭=寂灭?

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清风,建议你看看以下古月僧师兄的帖子:

http://club.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=220&ID=152240&page=1

勤修戒定慧,熄灭贪嗔痴慢,使身口意清净。If you can stay committed to your practice through the darkest of times, wisdom will dawn. -----Dipa Ma

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 无明简单说,就是不明三法印或者说能见知诸法实相的智能.

 无明不能看为在五蕴内外的某一存在.即使众生不明三法印,但是诸法的本质(无常,生灭)不会因圣或凡有差别.比如万有引力,在牛顿未发现之前,它就一直存在著了.所幸牛顿不是坐在椰子树下.结从五蕴起,还从五蕴除.就只是这样.不用去推测离开五蕴还有个主体或存在或永恒.这是不解缘起的. 一棵树若开花结了果,即使这颗树腐朽枯竭了,下一颗树还会从落地的种子冒出.一棵棵的树就会延续下去.虽然这些树都不同, 但是都由上棵树所延续.要让下棵树不产生,只要让种子不产生就可以了.众生界确实不可思议的.很不可思议的.

 定中的意识灭不会等于寂灭(涅槃).

 

 

 

 

 

 

 

   

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    关于“灭尽定”和其他关于“定”的许多介绍,在觉音尊者的《清净道论》里有详细的解释,在定学及慧的功德那一节里提过,希望清风法友能抽空看看,这本书是南传佛教里相当不错的一部论书,很值得详细阅读。

    我对佛法的很多疑问都是在通读杂阿含经、清净道论时解决的,这是解决一些基本问题最好的办法。

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   看来我得恶补佛学知识了,对于唯物和断灭我也不是很赞成,毕竟生活中有很多现象不是纯物质科学所能解释的,比如做梦的提前预示性等等。现在是一头雾水,希望自己不要远离正法啊。

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QUOTE:
以下是引用simple在2007-11-4 22:21:00的发言:

清风,建议你看看以下古月僧师兄的帖子:

http://club.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=220&ID=152240&page=1

      simple姐,其实我前一段一直在他所在的那个坛子里看帖,有趣的是很多人把个佛学驳得是“体无完肤”,各种名立假说真是石破天惊,让人“大开眼界”。所以我也不知该取信于哪一方面了。

      古月僧本人倒也博学善辩,颇具冷幽默,他好象推崇南传,偏重原始,不过总觉得是在"批判"中再褒扬。

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   面线糊师兄所注说的“无明”我也大概能理解。还是以前问版主的那个问题,十二因缘中“老死”——“无明”以何为缘? 除了自己体证,无法言说(还是这个回答)。所以佛法是方法论,不是哲学诡辩,哈哈。

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    面线糊师兄所注说的“无明”我大体能理解,以前也问过版主这个问题,十二因缘中“老死”——“无明”之间以何为缘?只有自己体证,不可言说(还是这个答案)。佛法是方法论,不是哲学诡辩,哈哈,打破沙锅问到底了。

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清风,从生活中慢慢体验吧,你就会作出选择,没有人说你定要相信什么。

我以前也有看过不同宗教方面的书,觉得佛法最好,就以佛法为归依了。

佛教带有很强的独立性与民主性,不同于一般的宗教。


勤修戒定慧,熄灭贪嗔痴慢,使身口意清净。If you can stay committed to your practice through the darkest of times, wisdom will dawn. -----Dipa Ma

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   可能是自己善根不足吧,所以才疑虑重重。我也觉得这几大宗教数佛教平和、质朴。不求能证到什么果位,至少给自己的心灵留下一片清凉纯净的天地。

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QUOTE:
以下是引用面线糊在2007-11-4 22:22:00的发言:

 无明简单说,就是不明三法印或者说能见知诸法实相的智能.

 无明不能看为在五蕴内外的某一存在.即使众生不明三法印,但是诸法的本质(无常,生灭)不会因圣或凡有差别.比如万有引力,在牛顿未发现之前,它就一直存在著了.所幸牛顿不是坐在椰子树下.结从五蕴起,还从五蕴除.就只是这样.不用去推测离开五蕴还有个主体或存在或永恒.这是不解缘起的. 一棵树若开花结了果,即使这颗树腐朽枯竭了,下一颗树还会从落地的种子冒出.一棵棵的树就会延续下去.虽然这些树都不同, 但是都由上棵树所延续.要让下棵树不产生,只要让种子不产生就可以了.众生界确实不可思议的.很不可思议的.

 定中的意识灭不会等于寂灭(涅槃)

無明是一個心所,在五蘊之内。這是基本常識。

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清风朋友,你打破沙锅问到底的精神是每一个学习佛法的人都应该具备的,如实观察,拒绝催眠,正是学习佛教的基本品质呀。

我觉得你最主要的迷惑在对缘起的理解,我建议你从以下几点去参究佛教的缘起说:

第一,原始佛教要参究的是生命,而不是满宇宙飞跑着地论证普遍真理。佛陀所说的缘起法,也是针对生命而言的,特指十二因缘。不管是传统的佛教理论,还是现在某些学人的思辨,如果离开这一点,我建议你不予考虑。传统的佛教理论把佛教扩大到满宇宙,其思辨路线看似复杂高深,实则趋于平面化,馒头蒸得越来越大,但始终是个馒头;而现代的某些学人的思辨,则常常和当代西方哲学的先验主义混淆起来,玩弄概念,试图从现代西方哲学概念上去解释佛说,表现出思想上的单薄和无力,套用西方的话说,他们的看法基本上属于人类幼儿期的思维模式。

第二,十二因缘不是一个单线的链条,佛陀把生命看成一个结构,然后去描述这个结构的演化过程,十二因缘描述的是这个过程的主线因素。既然通过观察,能够认识生命作为一个结构的演化过程,那么自然就能了解无我的含义,因为结构的演化是各种条件的相互依赖和相互转化,其中并没有任何一个条件是不变的,也没有任何一个条件占据主体的位置,还谈什么永恒主宰(我)呢。

第三,关于“无明”。无明是一个比较难以了解的概念,必须放到缘起法的整体框架中理解。佛陀说,生命是一个结构,它是不断变异的,如果对这个结构有贪执,希望它不变,希望主宰它,那是不可能实现的,自然就会处在不断地烦恼逼迫中。那么,为什么有贪执呢,其原因就是误以为生命不是一个结构,是有永恒主体的,可以通过主宰操作达到永恒的,这种误解就是无明。既然永恒自我可得,当然就要付诸行动去执取,如果能够如实观察结构的变异,认识到永恒自我根本不存在,自然就会放下焦虑,停止执取了。既然如此,那么后面一系列的通过执取来推动的生命演化过程也就趋于终结。

缘起法的经典描述是“此生则彼生,此灭则彼灭”,具体说就是:认为永恒自我可得,则有贪执,推动生命不断演化;认识了生命终究是缘起的过程,则贪执灭,生命演化趋于终结。表达成一个公式就是:无明-爱染-轮回。就算是大的结构变异,如死亡,因为不能破解无明,所以还是重新搭建结构来继续贪执的过程。

第四,关于“涅磐”。佛陀说实有一地名涅磐,是说涅磐是可以体证的,和永恒的死不是一回事。涅磐的原始含义是“离贪”,无明灭,则生命远离贪执。至于不受后有,那是离贪的生命走向,并不是涅磐本身。离贪,则不再有轮回,但这并不意味着绝灭,因为“我”只是一个误解,因此也并没有一个“我”被绝灭了。涅磐既然作为四圣谛的“灭谛”来公开表达,说明它不是什么不可说的事情,然而,离贪的境界确实是需要亲证的。如果思考涅磐,应该从四圣谛的整体框架去思考。

第五,基于以上的道理,佛陀出世,其实就是在说一个大实话:如实认识生命!他把自己认识的经历和总结的技巧和盘托出,并不强求谁来信仰,大家自己决定是否实践。如果正确的实践,也自然能够达到佛陀体证的涅磐。这好像一杯茶,你要自己品尝。


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QUOTE:
以下是引用simple在2007-11-4 22:21:00的发言:

清风,建议你看看以下古月僧师兄的帖子:

http://club.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=220&ID=152240&page=1

古月僧否認涅磐作爲無爲法的存在的觀點,是不符合佛陀所說的。

涅槃是不生不滅的無為法,這是有經典記載的。

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