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[转帖]关于提婆达多

我从不武断的认为“只要是吃素的人,必定是提婆达多的追随者”。

对吃什么要有正确的见解,佛陀没有把“不吃肉”作为戒律,也没有把它作为头陀行的一种,但佛陀并不禁止在家人专门吃素,愿意只吃素的也行,但要知道,吃素是为了断贪离欲,有条件的可以专门吃素。

但是,善观兄可不能因为要表达这个观点而提出什么大迦叶尊者和提婆达多都曾一样不听佛陀话,很明显这两位可不能相提并论的。

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QUOTE:
以下是引用善觀在2007-12-4 9:04:00的发言:

那些反对素食的,见到吃素的就给他们扣上提婆达多的信徒的帽子,这难道是符合佛陀的教导的行为?

佛陀毕竟说过吃肉只能吃三净肉,没有说无条件的吃肉吧?

这是为什么呢?有没有想过?

南无本师释迦牟尼佛 与「提婆达多」善知识的因缘故。
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请参阅

大乘妙法莲华经浅释
 
上宣下化老和尚讲述

提婆达多品第十二

◎一九六八年 宣化上人讲述於
美国加州叁藩市佛教讲堂

天网恢恢 地狱惟惟
疏而不失 广而不亏

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QUOTE:
以下是引用晓冬在2007-12-4 9:20:00的发言:

我从不武断的认为“只要是吃素的人,必定是提婆达多的追随者”。

对吃什么要有正确的见解,佛陀没有把“不吃肉”作为戒律,也没有把它作为头陀行的一种,但佛陀并不禁止在家人专门吃素,愿意只吃素的也行,但要知道,吃素是为了断贪离欲,有条件的可以专门吃素。

但是,善观兄可不能因为要表达这个观点而提出什么大迦叶尊者和提婆达多都曾一样不听佛陀话,很明显这两位可不能相提并论的。

都沒有聼佛陀的話這一點上,兩者是一樣的。

我這個表述有問題麽?

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  哎,善观兄啊,你学识丰富,可是为什么喜欢这么说话呢?事实上,我曾从你和版主这里学到了许多佛法知识,可是你的毛病自己也一定要知道,时时警觉。

  佛陀曾劝已经完全觉悟的阿罗汉——晚年的大迦叶尊者放弃头陀行,明显是出于慈悲心,而大迦叶尊者为了给后人作个好榜样,在已经完全离欲的情况下仍然持头陀行,不计较因此产生的种种不便,这种高尚的行为和提婆达多的“不听话”能相提并论吗?

  善观兄这样说话,对于知道这段故事的人并没有产生不利的影响,但也说明不了什么问题;对于不了解的同修,极易误导他们,还以为阿罗汉与佛陀之间产生了矛盾,闹意见,这样说话好吗?

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请注意我的原话,无论你怎么解释都不能改变大迦叶尊者所说的“我不受如来教”的事实。

你不要过度的联想。

我想说明的是,佛陀并不是神,并不是佛说的每一句话,作为弟子都要接受的。

不同意佛陀的观点,不等于他就是什么“叛党”。

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您的意思是提婆达多明目张胆的篡位归于叛党,成者为王败者寇?

大迦叶尊者没有这个企图所以属于有独立见解的徒众?

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以下是引用像清风一样在2007-12-4 11:16:00的发言:

您的意思是提婆达多明目张胆的篡位归于叛党,成者为王败者寇?

大迦叶尊者没有这个企图所以属于有独立见解的徒众?

難道佛陀是一個如果國王般的職務麽?

佛陀自己都說他不是僧團的領導,既然不是,何來“篡位”之說?

如果說有不同意見就是叛黨,那麽佛陀也是婆羅門教的叛黨,因爲佛陀的出生是刹地利種姓。

我還是建議對於佛教,不要有太多的宗教情結為好。

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我也对叛党这样词很不感冒。佛陀开创的僧团是一个自愿组织,并不是什么政治党派,何来叛党之说。

从正见的角度说,提婆达多是一个邪见者,是佛陀的反对者,从他的作为来看,他还是一个阴谋家。

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對人的分析要採用一分爲二的方法,那種單純的用好人壞人來評判謀個人的方式是粗暴的。

提婆達多早年也是精進用功的,就是舍利弗尊者都讚嘆過他。

他提出五法,動機是錯誤的,但如果換了一個人,動機是爲了使僧團的戒律更清淨的話,就沒有什麽不對。

畢竟佛陀的很多戒律也是聽取了居士們的建議而制定的。

把動機錯誤歸于提案本身的錯誤,這種移花接木的行爲是可恥的。

對於這個提案,佛陀是做過一番斟酌的,最後的表態是:這個五法作爲個人去實行沒有什麽問題,但作爲集體的戒律實際上難以做到,但佛陀也因此提出了“三淨肉”的戒律,這實際上是部分接受了提婆達多的提議。

關於三淨肉的判斷,事實上很多人還不十分清楚,那篇批評素食的文章也刻意忽略不談,事實上,單單一個“不疑殺”就可以讓很多決心嚴格持守戒律的人去選擇素食,因爲“疑”本身就是個人主觀認定的事。

如此,那些肉食者有什麽理由誹謗吃素的人沒有持守佛陀的戒律呢?

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   提婆达多的事情讨论到此告一段落吧。全面分析我看也够全面了。

   提婆一直没有获得正见,是不争的事实。后期犯阴谋害佛的严重错误,也是不争的事实。

   关于吃素的问题,我看是好的。能吃素还是应该尽量吃素,从避免伤害生命的角度看是应该的。

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QUOTE:
以下是引用善觀在2007-12-4 13:20:00的发言:

對於這個提案,佛陀是做過一番斟酌的,最後的表態是:這個五法作爲個人去實行沒有什麽問題,但作爲集體的戒律實際上難以做到,但佛陀也因此提出了“三淨肉”的戒律,這實際上是部分接受了提婆達多的提議。

關於三淨肉的判斷,事實上很多人還不十分清楚,那篇批評素食的文章也刻意忽略不談,事實上,單單一個“不疑殺”就可以讓很多決心嚴格持守戒律的人去選擇素食,因爲“疑”本身就是個人主觀認定的事。

如此,那些肉食者有什麽理由誹謗吃素的人沒有持守佛陀的戒律呢?

    這些是善觀你個人的想法,不是佛陀的想法.  沒人會無聊到把素食者與提婆達多劃上等號, 上座部不增減佛制戒律一絲半毫.是出自於對佛陀的敬重與信任. 若有人"以盡形壽不食漁肉為"戒律".這就是不如律,以非律為律.混淆佛陀的戒律. 如果有人懷疑上座部持守的戒律仍不夠嚴謹無暇,這個人大可放下阿含聖典.

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以下是引用akira在2007-12-4 21:01:00的发言:

    這些是善觀你個人的想法,不是佛陀的想法.  沒人會無聊到把素食者與提婆達多劃上等號, 上座部不增減佛制戒律一絲半毫.是出自於對佛陀的敬重與信任. 若有人"以盡形壽不食漁肉為"戒律".這就是不如律,以非律為律.混淆佛陀的戒律. 如果有人懷疑上座部持守的戒律仍不夠嚴謹無暇,這個人大可放下阿含聖典.

主體所貼的文章就是把素食和提婆達多划等號的,你不要視而不見。

頭陀行也不是戒律,所以大迦葉尊這也該划入“叛黨”麽?

現在的問題是,有多少人嚴禁無瑕的持守上座部的戒律?是你麽?

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  大迦葉尊者與佛陀並沒有要求他人得受持頭陀行.佛住世時的僧團應該沒有人因為單單個"不疑殺"去選擇素食,這些已證阿羅漢果的尊者們並沒有斷除肉食在善觀你看來是否持戒仍不夠嚴格呢?佛陀自己也沒有因為單單個"不疑殺"去選擇素食.那善觀你是否要說佛陀持戒也仍不夠嚴格呢?  就如我曾說過的,素食是個人飲食的自由,但不是戒律.

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我从来没有说吃素是戒律,就像头陀行也不是戒律一样,但自己愿意去做,并没有违背戒律,也不是什么大逆不道的行为。

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