晓冬

下面引用葛印卡老师所著的《生活的艺术》第五章“戒的训练”——问题与回答部分的第10问

问：肉食算不算是犯戒？

答：不算，除非是你自己亲手宰杀。如果菜肴中恰好有肉食，而你享受其滋味就像你享受其他的食物，这样并没有犯戒。但由于肉食，你间接鼓励他人犯戒杀生。并且在较细微一点的层面来说，肉食会造成对你自己的伤害，因为动物时时刻刻生起贪嗔，却没有能力自我观察、净化其心。它们的肢体组织充斥着贪嗔。当你吃肉食时，你就会吃进这些。内观就是为了要根除贪嗔，所以避免吃这类的食物是有益的。

供大家讨论。

浪子无心

谢谢晓冬的转贴。

最好能贴出原文。

建议此后大家在这个问题上发言都慎重一些，这样能给大家提供参考。

晓冬

版主说的“原文”是指英文版或印度版的吗？这些版本的我还没有见过。

善觀

原文在這裡：

Food

1. Why is vegetarian food helpful for meditation?

When you eat meat or something, then this being - animal or fish or whatever it is - for its whole life was generating nothing but craving, aversion, craving, aversion. After all, human beings can find some time when they can come out of craving and aversion. These beings cannot come out of it. So every fibre of their body is vibrating with craving and aversion. And you yourself want to come out of craving, aversion and you are giving an input to all of that. So what sort of vibrations you will have. That is why it is not good.

2. Can a non-vegetarian succeed in Vipassana?

When you come to a Vipassana course, only vegetarian food is served. But we don't say that if you take non-vegetarian food, you will go to hell. It is not like that. Slowly, you will come out of eating meat, like thousands of Vipassana students have. You will naturally find there is no more need for you to have non-vegetarian food. Your progress in Vipassana will certainly be better if you are vegetarian.

浪子无心

劳烦哪位英文好的朋友，翻译一下。

善觀

食物

问﹕为什么素食对禅修有帮助？

答：当你吃肉或其它的，这个生命--动物或鱼或任何生命--它的一生都只在产生贪爱、瞋恚、贪爱、瞋恚。毕竟，人类能够找到当他们没有贪爱和瞋恚的一些时候。这些生命却不能从中脱离。因此，它们的身体的每个纤维都具有贪爱和瞋恚的波动。而你自己既然要从贪爱和瞋恚中脱离，你却又加入那些贪瞋的波动。所以可想而知你会得到什么样的波动。这是为什么肉食不好。

问﹕非素食者在内观中是否能有成就？

答：当你参加内观课程时，我们只有提供素食。但是我们不说如果你吃非素食的食物，你将下地狱。不是那样的。慢慢地，你将放弃肉食，像成千上万的内观学生一样。你将自然地发现你不再需要食用非素食的食品。假如你是素食者，你在内观的进展将必然更好。

metta

这样的翻译显然是不恰当的：So every fibre of their body is vibrating with craving and aversion.因此，它们的身体的每个纤维都具有贪爱和瞋恚的波动。

正确的译法应该是：因此，它们的身体的每个纤维都和贪爱和瞋恚一起波动。

迷糊小孩

语法结构严谨的翻译真的是非常重要，但不论这个翻译在汉语角度看是否得当，我们都很清楚了作者想表达的价值取向——鼓励禅修者素食。

我个人感受，肉与身心的互动存在两条线索。第一条线索：先是肉对身体神经功能的影响，而后是神经功能对精神的影响。第二条线索：吃肉时产生的喜、贪的精神现象，以及该精神现象对身心的连锁反应。

关于肉对神经功能的影响，从我所理解的科学的角度看，这个影响直接来自于肉的物质结构本身。至于肉的物质结构和该肉生前的有情生命的贪嗔之间的互动是什么样的关系，我想我不会去研究，因为不论这个关系是真实存在的，抑或是讲话者不科学的说法，在我看来这都是出于讲话者的慈悲心和他利用世俗心的价值观所做的一种引导。

我个人认为，对于老师说的话，权且不论对错，首先要有谦虚感恩的心态；完后才是结合自己的亲身经验，作出二次理解判断。

善觀

QUOTE:

以下是引用metta在2007-12-5 21:20:00的发言：

这样的翻译显然是不恰当的：So every fibre of their body is vibrating with craving and aversion.因此，它们的身体的每个纤维都具有贪爱和瞋恚的波动。

正确的译法应该是：因此，它们的身体的每个纤维都和贪爱和瞋恚一起波动。

就用你这个翻译，所表达的观点就是正确的么？

善觀

QUOTE:

以下是引用迷糊小孩在2007-12-5 22:26:00的发言：

语法结构严谨的翻译真的是非常重要，但不论这个翻译在汉语角度看是否得当，我们都很清楚了作者想表达的价值取向——鼓励禅修者素食。

我个人感受，肉与身心的互动存在两条线索。第一条线索：先是肉对身体神经功能的影响，而后是神经功能对精神的影响。第二条线索：吃肉时产生的喜、贪的精神现象，以及该精神现象对身心的连锁反应。

关于肉对神经功能的影响，从我所理解的科学的角度看，这个影响直接来自于肉的物质结构本身。至于肉的物质结构和该肉生前的有情生命的贪嗔之间的互动是什么样的关系，我想我不会去研究，因为不论这个关系是真实存在的，抑或是讲话者不科学的说法，在我看来这都是出于讲话者的慈悲心和他利用世俗心的价值观所做的一种引导。

我个人认为，对于老师说的话，权且不论对错，首先要有谦虚感恩的心态；完后才是结合自己的亲身经验，作出二次理解判断。

提婆达多也是鼓励禅修者素食，看来单单从这一点上来说也没有什么错。

浪子无心

感觉METTA的译法似乎又把WITH译得距离远了些。

无论如何，吃肉就能感染愚痴的振动，还是说不通。

善觀

is

• 是

vibrating

• 振动

with

• 带在
• 逗
• 跟
• 和
• 加
• 加于
• 具有
• 同
• 以
• 用...以...
• 有
• 与
• 赞成

關鍵在這裡的with，有很多种意思。不知道爲什麽要翻譯成“和”，“具有”不可以麽？

迷糊小孩

QUOTE:

以下是引用善觀在2007-12-5 22:40:00的发言：

提婆达多也是鼓励禅修者素食，看来单单从这一点上来说也没有什么错。

善观师兄的意思是葛因卡故意标新立异？

善觀

葛因卡是印度上層階級，有印度教的背景，而素食主義是印度教的特色。

這不是標新立異，這是受到印度教素食主義的影響。

參考下面的文章，並注意來自于印度教觀點的紅字部分和葛因卡的説法是多麽的相似。

印度教对于素食的观点

作者：不详　时间：2006/6/3　 一、为了生存我必须杀生？ 　　素食主义 Vegetarianism 的梵文称作 Shakahara ，基于健康原则与环境伦理之考量，已在全印度流行有数千年之久。虽然经历回教徒与基督教徒殖民地政策澈底的破坏和侵蚀素食主义，然而今日印度教徒的思想和生活仍然以素食主义为主要伦理。印度教徒中的肉食者心中存在一种罪恶感，同时，在这一个话题上现在正发生论战。 　　对于印度的古思想家而言，生命被视为是神（ Divine ）的要素、根源（Source）的放射物质和宇宙连续体（ Cosmic continuum ）的一部份。他们进一步深信每一种生命形式，甚至是水和树木，都拥有意识与能量。 　　非暴力、不杀生、素食主义长久以来都是印度传统宗教，特别是印度教、佛教、耆那教等的中心思想。宗教在印度持续性的维护生命的神圣性（ Sanctity ），不论此生命是人类、动物或是耆那教徒所声称的元素（ Element ）。 　　梵文中吃素者称为 Shakahari，吃肉称为 Mansahara，肉食者称为 Mansahari。 梵文 Ahara 是「吃」的意思，Shaka 是「素」的意思， Mansa 是「肉」的意思，而梵文 Mansa 这个字在印度蕴含著对生命神圣性与行为必报业力论的深度尊重。有二千年历史的嶼摩奴法论嶽中记载　 Mansa 意思就是　如果我现在在这里吃他， 将来在另一个世界他（ sa ）会吃我（ man ）。 　　在早期印度，对于各种生命型态间的和谐，存在著无比的关怀，因而产生了「不杀生」与「对自然资源最低消耗」的共同民族性，换句话说，就是「慈悲（ compassion ）」和「简朴（ simplicity ）」，他们相信，一个人为了解决今日的生活困境而丧失慈悲与简朴，将来他仍然必须设法寻回这两种主要的伦理美德。 　　然而「素食主义」与「不杀生」是如何关连的？在本文作者嶼与湿婆神共舞嶽这本书中说道　「印度教对素食主义的看法是，人应该以一种伤害其他众生最小的方式存活著，吃肉、鱼、家禽和蛋类是一种间接参与对动物王国残酷与暴力的行动；相反的，厌恶伤害与杀戮，自然会导致素食。食肉者对肉的渴欲，将促使他人从事杀戮来提供食用肉，屠夫行为的动力其实源自肉食者。透过肉食复杂的化学变化，食肉将导致一个人有暴力倾向的心理状态，因为吃肉的同时，他也吃下待宰生物的害怕、剧痛和恐怖，这些负面特质将在食肉者身上不断循环，并导致残酷与混乱。当人类个体的意识提升和扩大时，他将会厌恶暴力而无法再像从前一样的吃肉。 　　印度最伟大的圣者曾经肯定的告诉世人　「一个人不可能既吃肉，而又能拥有和平与和谐的生活！」此外，由于人类砍伐森林种植牧草，食肉也同时对地球本身造成重大伤害。一个靠吃其他动物身上肉来增长自己身上肉的人，怎么可能同时拥有巇真正的巈慈悲与同情心！」 　　真正的素食是不吃肉、鱼、家禽和蛋类，而且为了身体健康著想，尽管是「素」的食物，冷冻食品与罐头、高度加工过的食品、垃圾食品和饮料等，由于其中富含各种化学添加物如人工甘味剂、色素、调味香料、防腐剂等等，也不宜食用。 　　在我四十多年的人生旅途中，我发现了一个明显的事实那就是，素食者的家庭问题要远比非素食者的家庭来的少，素食家庭中成长的孩子，每天都能沐浴在非暴力和充满慈悲的气氛中，这些孩子日复一日的被提醒著「不要杀戮」，而他们的行为也确实少有暴力倾向。 　　二、吃素的五个理由 　　作者提出的理由摘要如下　 　　1.印度教的首要教规，就是不杀生。 　　2.基于业力因果作用，食肉将导致自身受害。 　　3.食物是组成身体化学元素的来源，如果一个人要活得有高心灵层次、和平、快乐与爱一切众生，他必须吃素。 　　食肉将带给人类愤怒、忌妒、害怕、焦虑、怀疑、恐惧死亡等情绪。 　　4.根据医学研究指出，素食将带来莫大的健康利益。素食者的身体纯净、优雅且皮肤漂亮。 　　5.单单为了「人类」这一个物种的食肉习惯，已为地球带来雨林消失、物种锐减、表土流失、水 1 污染、空气 1 污染等冲击，为了给后代子孙留下良好的生存环境，必须吃素。 　　三、人类无尖牙亦无利爪 　　素食者强而有力的另一项理由是，以人类的生理机能而言，根本就不适合肉食。在《精神与食粮──全球宗教中的素食主义》这本书中总结说道　「许多营养学家、生物学家、生理学家均提出证言，事实上，人类并不适合食肉。」人类既无狮、虎等猛兽的尖牙与利爪，为何肉食？ 　　四、印度教中的素食主义 　　在精神与食粮嶽这本书中作者谈到，尽管今天肉食的负面影响是众所周知，但是非素食的人口仍然快速且广泛的在印度教徒中蔓延开来，原因是外国势力侵入，先是回教、稍后是基督教。 　　伴随著外国势力的入侵，印度人产生对所谓「文明化（ civilized）」的渴望，希望能「吃的」像这些入侵的阁下大人。 　　然而， 在古吠陀（ Vedic ）教义里根本不赞成肉食，今天虔诚的印度教徒也仍然视素食为一种宗教诫律与责任。根据早期吠陀经典的记载，自古以来，素食主义便广泛流行全印度，当时的印度人认为，吃动物肉就像是吃自己儿子身上的肉一般；此外，吃了「不乾净」的食物并不比「吃肉」来得糟糕。吠陀经典又记载吃肉导致杀生将使人难逃业力的枷锁与束缚，而杀生者将无法得尝绝对真理的讯息。 　　五、引经据典反对杀生与吃肉 　　印度众多教派的无数经典都清楚的、强而有力的主张「不杀生」、「不吃肉」与「素食主义」，作者紧接著列举了包括吠陀经典在内的近四十种文献的有关记载。 　　六、印度教中主张不杀生的领袖 　　作者又摘录了印度教中主张不杀生的十二位宗教领袖有关的教诲。衡诸以佛陀的教怀，不论是从「慈悲」入手，或从「智慧」入手，所得到一致的结论是　人类必须选择「素食」！

迷糊小孩

我个人感觉，饮食和精神之间的互动是存在的。学佛人选择适宜的饮食，包括素食，作为一种调整身心的手段是可以理解的。但是，如果像印度教这样，把这种关系上升到一种教条，一种绝对的价值倡导，甚至到了以饮食来论断解脱的时候，就容易对人形成精神上的束缚。从佛教角度看，解脱的重点在于内在的反省而不是研究该吃什么。

换一个角度看，印度教似乎是致力于追求相对科学和完美的饮食，这也很不错。但如果人们把解脱的希望寄托在食物的完善上，从佛教角度看是通不过的。