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杂阿含经阅读 卷一

本主题由 浪子无心 于 2008-3-4 09:44 解除置顶

这里有对律藏及其的研究性文章,推荐其中的 《律藏研究-平川彰》&《比丘戒研究》 下载文件

下载地址为:http://sss2002.vicp.net/index7.htm

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《比丘戒研究》把各个戒本的戒条列出来对比,可说是非常好的翻译。

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QUOTE:
以下是引用浪子无心在2007-12-10 13:15:00的发言:

佛陀告诉诸比丘:不能如实观察明了色蕴的真实情况(无常、苦、无我),不能了断对色蕴的喜爱贪执,不能远离对色蕴的贪欲,则不能灭苦。受想行识也是这样,如果不能如实观察、明了它们的真实情况(无常、苦、无我),不能了断对它们的喜爱贪执,不能远离对它们的贪欲,则不能灭苦。

诸比丘,如果能如实观察明了色蕴的真实情况(无常、苦、无我),就能了断对色蕴的喜爱贪执,就能远离对色蕴的贪欲,就能够灭苦。受想行识也是这样,如果能如实观察、明了它们的真实情况(无常、苦、无我),就能了断对它们的喜爱贪执,就能远离对它们的贪欲,就能灭苦。

在此處的翻譯,怎麽忘了加上取字了?

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谢谢,以后修订的时候加上。

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呵呵,問題不在這裡,而是你說无常、苦、无我是色蘊的真實情況,既然是真實的情況,就是不以人的意志為轉移的,和是不是有貪取有什麽關係呢?

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前面的翻译中,五蕴大多应该翻译成五取蕴。

以后再校正

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原文明明是五蘊,爲何要翻譯成五取蘊呢?

難道你承認了五蘊就是五取蘊?


爾時。世尊便說此偈

 不殺亦不盜  不婬不妄語
 避酒遠香花  著味犯齋者
 歌舞作倡伎  學舍如羅漢
 今持八關齋  晝夜不忘失
 不有生死苦  無有周旋期
 莫與恩愛集  亦莫怨憎會
 願滅五陰苦  諸痛生死惱
 涅槃無諸患  我今自歸之 

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凡夫的五蕴就是五取蕴。

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經中對四法印的描述是這樣的:

聞如是

一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。我今非獨在比丘.比丘尼.清信士.清信女中為尊。乃至世間人民中獨尊。今有四法本末。我躬自知之。而作證於四部之眾.天上.人中。云何為四。一者一切諸行皆悉無常。我今知之。於四部之眾.天上.人中而作證。二者一切諸行苦。三者一切諸行無我。四者涅槃休息。我今知之。於四部之眾。於天上.人中而作證。是謂。比丘。四法之本。是故於天上.人中而獨得尊

爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

真正來説,只有無爲法涅槃纔是不苦的,如果有為法也是不苦的,那何必要般涅槃呢?

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跋迦梨白佛。如前又摩比丘修多羅廣說。世尊。我身苦痛。極難堪忍。欲求刀自殺。不樂苦生

佛告跋迦梨。我今問汝。隨意答我。云何。跋迦梨。色是常耶。為非常耶

跋迦梨答言。無常。世尊

復問。若無常。是苦耶

答言。是苦。世尊

復問。跋迦梨。若無常.苦者。是變易法。於中寧有可貪.可欲不

跋迦梨白佛。不也。世尊。受.想.行.識亦如是說

佛告跋迦梨。若於彼身無可貪.可欲者。是則善終。後世亦善

爾時。世尊為跋迦梨種種說法。示教照喜已。從座起去。即於彼夜。尊者跋迦梨思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生

注意,此經文中,佛陀所問的對象是阿羅漢,阿羅漢也說無常是苦,而且,最關鍵的是後面佛陀問的話,也就是問貪慾有沒有是在確定無常是苦以後,也就是說在無常是苦的前提下,可以有貪也可以沒有貪,而尊者的回答是沒有貪!

再說一次,可以確認無常是苦,但沒有貪!那麽貪和苦有因果關係麽?

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你可以把文字引到新帖子里继续讨论,这个帖子是专门翻译用的。

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QUOTE:
以下是引用浪子无心在2007-12-10 19:27:00的发言:
佛陀告诉诸比丘:过去、现在的 色蕴都是变异无常的,何况现在的色蕴。圣道弟子们,不要留恋过去的色蕴,也不要期待未来的色蕴,对现在的色蕴应该观察它无常的真实面貌而生厌离,远离爱 欲,一直到灭尽贪欲,获得解脱。对现在的色蕴,就它来观察无常可以,就它来观察苦、空、非我也可以,都能达到灭尽贪欲,获得解脱。
小笔误,此处应为“未来”

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谢谢

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QUOTE:
以下是引用浪子无心在2007-12-12 14:05:00的发言:

(一九)

如是我闻。

一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。

尔时。有异比丘从坐起。为佛作礼。而白佛言。世尊。为我略说法要。我闻法已。当独一静处。专精思惟。不放逸住。不放逸住已。思惟。所以善男子正信家.非家.出家。乃至自知不受后有。

尔时。世尊告彼比丘。善哉。善哉。汝今作是说。善哉。世尊。为我略说法要。我闻法已。当独一静处。专精思惟。不放逸住。乃至自知不受后有耶。

比丘白佛言。如是。世尊。

佛告比丘。谛听。谛听。善思念之。当为汝说。比丘。结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。

时。彼比丘白佛言。知已。世尊。知已。善逝。

佛告比丘。汝云何于我略说法中。广解其义。

比丘白佛言。世尊。色是结所系法。是结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。如是受.想.行.识结所系法。是结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。是故我于世尊略说法中。广解其义。

佛告比丘。善哉。善哉。汝于我略说法中。广解其义。所以者何。色是结所系法。此法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。如是受.想.行.识是结所系法。此法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。

时。彼比丘闻佛所说。心大欢喜。礼佛而退。独一静处。专精思惟。不放逸住。乃至心得解脱。成阿罗汉。

浪子无心师兄的翻译:色取蕴是烦恼束缚的现象,应该尽速断除。断除了色取蕴,遵守法的要点,长久安乐。同样的,受想行识四取蕴是烦恼束缚的现象,应该尽速断除。断除了受想行识四取蕴,遵守法的要点,长久安乐。


个人觉得,参考以下与此章节对应的 S.22.70, 更容易理解


[七0] 第八 止住所染


一~二  [爾時,世尊]在捨衛城……乃至……
三  坐於一面之彼比丘,白世尊曰:「大德!願請為我略說法要,我願從世尊聽聞法……乃至……專精而住。」
四  「比丘!汝止住於所染者,應斷欲。」「世尊!承知矣,善逝!承知矣。」
五  「比丘!汝如何廣解我所略說之義耶?」
六  「大德!色是止住於所染,於此應斷欲,受……想……行……識是止住於所染,我於此應斷欲。大德!我如是廣解世尊所略說之義。」
七  「比丘!善哉、善哉!比丘!善廣解我所略說之義。比丘!色是止住於所染,汝於此應斷欲受……想……行……識是止住於所染,汝於此應斷欲。比丘!應如是廣觀我所略說之義。」
八~九  時……乃至……彼比丘得成阿羅漢。


通过这两天大家的讨论,我当前的看法是: 应直接断除的既不是五蕴,也不是五取蕴,而是对五蕴的执取(色是止住於所染,汝於此應斷欲受……想……行……識是止住於所染,汝於此應斷欲)。

”对五蕴的执取“不等于”五取蕴“。因为五取蕴指的是”被执取的五蕴“,是被观察的对象。执取是应该熄灭的下手处。

解脱者贪执熄灭,对他来讲,五取蕴自然不复存在。

贪执是导致五蕴不断聚合流转的驱动因素,因此贪执熄灭,解脱者的五蕴也终归熄灭。

不知道说明白了没有,对不对,请大家指点。





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summertulip妹妹言之有理。

集和苦不一定同時熄滅的,因果是異時的。

一般來説,集滅叫做有餘依涅槃,苦滅叫做無餘依涅槃。

修行的目的,其實就是四聖諦反過來說,那就是:道——滅——集——苦。

也就是說,修道有兩個目的:

1、滅集

2、滅苦

阿羅漢滅了集,他們要做的就是只是滅苦。雖然阿羅漢自殺也可以滅苦,但是自殺也是苦,如果不是特別痛苦的話,且爲了正法的傳承不湮沒,阿羅漢們也可以通過修定活的現法樂住,直到壽命終結自然般涅槃。所以說要求阿羅漢一定要自殺,是無理的,雖然有不少阿羅漢在正常壽命以前般涅槃,但都是有原因的。

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