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[原创]问与答(1): 谁在受着轮回之报

本主题由 比干 于 2008-3-1 13:42 设置高亮

如来藏不是参与轮回的主体,也就是说没有一个“实我”在参与轮回,只是业力不断地形成生灭相续的“主体”假象。

但问题是——根据如来藏经典的意思看来,如来藏非因缘非自性,那么如来藏是存在的还是非存在的,“存在”与阿罗汉的“不受后有”矛盾吗?这里的不受后“有”与存在是什么关系?“有”关涉于存在还是关涉于存在者?(这个问题后面有详细分析)。

有没有脱离存在者的存在?这就回到了这样一个问题的逻辑起点,即脱离存在者的存在是不是就是外道的“神我”和“梵我”?

那么这就要看看“梵我”是不是非因缘非自性了。通常“梵我”被理解为是非因缘的,但却是有自性的,亦即无因而有、本来就有,并且一直存在下去。(但佛教是否定有这种带有“自性”性质的存在者的)

经典已经明确地提到如来藏非自性。亦即如来藏不是无因而有,也不是有因而有。这就是远离于断常二见。所以我认为如来藏其实质就是存在本身,这种存在不是因缘性的存在者,也不是“自性”性质的存在者。存在者不等于存在。存在也不是存在者。

世界与众生是连续的,不断的生灭、聚合、离散现象,有产生就有消灭,消灭之后又产生。由此可知阿罗汉的寂灭不是相对于“生”而言的灭,因为这样的“灭”之后还会有新的生,这就与“不受后有”相矛盾了。所以阿罗汉的寂灭是相对于“生灭”本身而言的,亦即“生灭”灭已,而不单单是“生”的灭,也是与生相对的“灭”的灭。

这同时也就回答了“街边人”的问题,阿罗汉的寂灭与外道的“断灭”的区别。人们往往倾向于把寂灭理解为断灭,把存在者的消失等同于“存在”的消失。还需区别的是,不存在了不等于“存在”消失了。不存在往往暗含着“什么的不存在”,但单就存在本身而言无所谓消失,存在是排斥生灭的。存在就是不生不灭。我先前已经分析过佛教否定有“自性”性质的存在者。所以在此累赘地再强调一下,不要把存在者等同于存在。





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或者换一个词,用“真如”或者“实相”代替我所用的“存在”一词。
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云飞扬,你是否发现这一点,存在一词本身就是 be,to be 这样的本体。本体论翻译成汉语就是 存在,在者,是者。  即是是用真如和实相,如果你承认了非缘起状态下的存在,那么就会归于本体论。 真如本身一次的词根是“如”中国人翻译的时候为了表示重要性加了个“真”字。真如,实相无非是表示法尔如是的正确存在性,这个存在性是法则性的纯抽象存在,而非实体存在。  也就是法尔如是,见法则见缘起,见缘起则见法。 

只有承认,如来藏是缘起状态下,还属于因缘法则,这才不会违背佛陀的本意。 如来藏缘起论,也是基于这一思想提出的。

必须认识到任何佛教思想都必须建立在缘起法则下才能成立。 

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阿罗汉不属于“现象界”,如来藏亦如是。般涅盘之后还受后有、有去处吗?有缘起就有生灭,如果认为般涅盘的境界还有缘起的话,阿罗汉寂灭之后还会仍旧受生了,涅盘仍旧是现象界的生灭范畴之内的事情了。

不过这可不符合“三法印”。

你的错误是把轮回与解脱不加区别地都当成是缘起法则的产物了。好象解脱是缘起法则必然会导致的一种结果。如果缘起要是能自动产生解脱——涅盘的话,那么老早你与我还有其他众生早该解脱于轮回了。

我认为,缘起是佛陀对于现象界的正确揭示,缘起也仅限于现象界。阿罗汉寂灭不受后有,不再参与现象界的缘起生灭现象了,恕我的表达有些不太规范。





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无为法是对有为法的一种理性的升华,不是世俗观念上的否定事象的存在,是从显明有为法生灭不实的属性上而建立的,不是离了有为法另有一个无为法能独立存在。

戒为第一安稳功德住处!

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QUOTE:
以下是引用迷糊小孩在2007-12-28 18:31:00的发言:

迷糊小孩无宗,所以不说六道轮回是幻象还是实象。只是想问问德智居士把六道说成是幻象的说法,到底是不是你自宗的观点。因为如果按你的说法,六道是幻象的话,那么佛陀和阿罗汉所入无余涅盘的做法亦应是幻象。也不知你考虑过这个问题没有。

六道轮回是业力推动下名色辗转相依的现象呢?还是存在于认识中的幻象?这是非常关键的,你到是回答看看。不是我和你较真,而是看到你有个帖子里写的有人劝你读般若和唯识,你说你崇尚《阿含经》,阿含里佛陀明确说过还是暗示过六道是幻象?

佛陀说:一切有为法如梦幻泡影。佛陀和阿罗汉入无余涅磐是即不住幻象也不住实象。涅磐是无所住,有住就不是涅磐。

佛陀说:众生于六道生死轮回的原因是无明和爱欲贪执,只要破除了无明,断除了爱欲贪执,就可以从生死轮回中解脱。参照《杂阿含267经》

《杂阿含经》是佛陀涅磐之后于当年由大阿罗汉们集体所结集的经典,它是最接近佛陀本意的经典,是最没有搀杂的经典。而般若和唯识所用经典都是在佛陀涅磐四、五百年之后才陆续的出现的经典,因为时代的流转,这些经典都或多或少的夹杂了一些不符合佛陀本意的见解在里面。所以在引用时应慎重。

学佛的目地是断烦恼,断烦恼的方法是:八正道----正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

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阿罗汉是经验的,属于现象界。 阿罗汉和阿罗汉的涅盘是两个问题。

涅盘是超验的不可说,凡是超验的,都不可说,所以解释涅盘之后的问题是愚蠢的。 人的逻辑思维只能解决经验世界的产物,超验世界是神的领域。

也就是说,你的思维方法论,到涅盘为止。OK,你不能越过这条线。那是高压线。

佛法的一切到涅盘这里就结束了。 问出“涅盘之后”存在与否的问题都是荒谬的。 超验世界永远无法不能在经验世界显露丝毫。

如来藏不过是所谓涅盘之后存在问题的假设。 这本身就是个头上按头的愚蠢假设。 在印度大乘中如来藏也没有任何与涅槃之后状态相关联的意思。中国人找到了这个兔角,石女的儿子。

追问涅盘之后的状态,就是像问 蜡烛熄灭后火焰去了哪里一样。

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缘起不是轮回产生的原因,也不会自动产生涅盘。

缘起是佛陀对现象界规律的一种经验层面上的揭示。不是由演绎法,而是由归纳法得出的经验上的对自然与社会现象认识的结论。

这就是佛法的根本原则?(我看这是对佛法极大的误解)

如果是这样的话,对立统一规律,质量变规律,否定之否定规律与缘起法则同样重要,本质上也同样是由归纳法概括得出的普遍规律。

缘起要是能自动产生解脱的话,我上面列举的普遍规律又有何不可呢?

用缘起作为佛教的根本原则和方法论,根本无法看出佛陀比一般的哲学高明在何处。难道我所列举的普遍规律不和缘起规律同样是人类伟大的发现吗?




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QUOTE:
以下是引用街边人在2007-12-29 1:42:00的发言:

那是我提出让你德智居士去思维的问题,又,你可以直接霸经文贴出,就不用让人费劲了。

至于我如何断我见就不劳你费心了,反而是你连五蕴都没搞清楚,搞不清楚五蕴十八界的内涵是断不了【我见】的。

而第二第三个问题那是和大乘佛法有缘的人才会去思考的。所以那两个问题对你来说也太苛刻。

给你做个连接:http://sss2002.51.net/books/ysfj/zahj50/zahj50j001-12.htm   但要自己看。

非常惭愧,请你指教。

不知道你听没听说过十四无记的问题,如果你对此问题还不是很了解的话,就请你先了解一下。点这里: http://buddha-spath.com/search.php?searchid=11&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes    如果你能看明白这十四无记的话,这两个问题就自然的解决了。这与什么大小没有关系。

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QUOTE:
以下是引用云飞扬在2007-12-29 17:58:00的发言:

缘起不是轮回产生的原因,也不会自动产生涅盘。

缘起是佛陀对现象界规律的一种经验层面上的揭示。不是由演绎法,而是由归纳法得出的经验上的对自然与社会现象认识的结论。

这就是佛法的根本原则?(我看这是对佛法极大的误解)

如果是这样的话,对立统一规律,质量变规律,否定之否定规律与缘起法则同样重要,本质上也同样是由归纳法概括得出的普遍规律。

缘起要是能自动产生解脱的话,我上面列举的普遍规律又有何不可呢?

用缘起作为佛教的根本原则和方法论,根本无法看出佛陀比一般的哲学高明在何处。难道我所列举的普遍规律不和缘起规律同样伟大吗?




我可以用比较排除法来回答你的问题,比如佛教中有禅定,因果,轮回等很多与其他外道同样的哲学理念,我们用排除法排除掉佛教里面与其他外道相同的说法,结果只剩下缘起与中道这两个核心点。这是佛教所独有的。  这就是佛教比其他外道的高明之处,这才是佛教的根本方法论。 缘起概念也是佛教唯一最明显去其他宗教,哲学思想所区别之处。你可以遍观世界宗教,除了佛教还有什么宗教说缘起思想的? 这就是佛陀的高明之处。

用佛陀原话就是  见法则见缘起,见缘起则见法。   法尔如是,则名“真如”。 缘起才是“真如”的真正含义。

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缘起是区别于其他宗教的特征之一,但不能说其他宗教的理论就不独特、不高明。别忘了你是在用一种宗教与N多种宗教同时作比较,但是这个被比较的对象当中哪一个没有独特之处呢。不能说因为缘起与对立统一规律、否定之否定规律不同,就说前者比后者高明。这不明显是拿自己存在的东西与别人不存在的东西比较,却不把别人存在的与自己不存在的东西作比较吗。(后面还会谈到这个“独特”之处)

据我所知,佛经里面对于“法”有十多种不同的用法,就是说有十多种主要的彼此不同的意思。“法”也有现象的意思,难道我不可以说“见到现象就能见到缘起,见到缘起就是见到现象的缘起”吗?“法尔如是”,“现象都是如此”。

我认为佛法比其他宗教以及哲学高明的地方在于“涅盘寂静”这一根本教理是佛教的根本目的和终极目标,这个终极目标才是佛教真正认为的,它与外道相比的高明的地方。佛教的终极目的本身都没有特别之处的话,它怎么能认为比其他宗教与哲学高明呢?怎么有资格批评外道是邪见,一般的哲学也不够究竟呢?

佛陀先发现了“缘起”不能因此说是佛陀独有的,哪一个古老的文明国家对生、灭以及世界不断变化的规律没有认识呢?哲学的发源地古希腊就有。中国也有。反而在这些国家中这种思想却不是最重要的,影响不久远,虽繁荣过一阵,却不是主流。为什么?




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以下是引用云飞扬在2007-12-29 18:34:00的发言:

缘起是区别于其他宗教的特征之一,但不能说其他宗教的理论就不独特、不高明。别忘了你是在用一种宗教与N多种宗教同时作比较,但是这个被比较的对象当中哪一个没有独特之处呢。不能说因为缘起与对立统一规律、否定之否定规律不同,就说前者比后者高明。这不明显是拿自己存在的东西与别人不存在的东西比较,却不把别人存在的与自己不存在的东西作比较吗。(后面还会谈到这个“独特”之处)

据我所知,佛经里面对于“法”有十多种不同的用法,就是说有十多种主要的彼此不同的意思。“法”也有现象的意思,难道我不可以说“见到现象就能见到缘起,见到缘起就是见到现象的缘起”吗?“法尔如是”,“现象都是如此”。

我认为佛法比其他宗教以及哲学高明的地方在于“涅盘寂静”这一根本教理是佛教的根本目的和终极目标,这个终极目标才是佛教真正认为的,它与外道相比的高明的地方。佛教的终极目的本身都没有特别之处的话,它怎么能认为比其他宗教与哲学高明呢?怎么有资格批评外道是邪见,一般的哲学也不够究竟呢?

佛陀先发现了“缘起”不能因此说是佛陀独有的,哪一个古老的文明国家对生、灭以及世界不断变化的规律没有认识呢?哲学的发源地古希腊就有。中国也有。反而在这些国家中这种思想却不是最重要的,影响不久远,虽繁荣过一阵,却不是主流。为什么?

(红字部分)很高兴你已经发现比较宗教存在的意义了。任何宗教都有宗教的排他性,在单一宗教信仰体系能没有真理存在。只有在单一宗教中才会出现所谓的真理问题。

我从来没有在比较宗教的立场上说,缘起论就比本体论高明。但在佛教这个自我体系内,我就必须说缘起论就是比本体论高明。这是宗教的排他性所决定的。  在比较宗教的立场上我从来不认为,佛教就比道家,儒教,基督教,伊斯兰教等高明,甚至印度本土的印度教,耆那教,在很多地方都超越的佛教。在宇宙观和心性,人与本体沟通等方面印度教明显要高明于佛教。只是佛教徒不知道而已。 我拿一本印度教汉译经典把里面的薄伽梵改为佛陀,拿给大陆佛教徒看,他们根本看不出来这是不是佛经,还觉的这比其他的佛经高明,还要对这本印度教典籍顶礼膜拜。

所谓的佛法破诸外道,佛法是宇宙人生的真理,佛法是宇宙的最高智慧之类让人恶心的话,不过是某些佛教徒一厢情愿的宗教感情而已。这是宗教的排他性造成的,我不排斥,也不反对,但你说你的就好了,不要让我接受,这会侮辱的我智商。站在佛教的立场上我就要为佛教说话,站在比较宗教的立场上我就要一视同仁,没有真理,只有价值。

涅槃这个词的词根在梵文中也不是佛教所专用的,其他印度外道也有用涅槃这个词的,但是佛教的涅槃是建立在缘起无我的基础上。这就是佛教独特的涅槃观,无我的涅槃。这个问题我多次用《契经》中的例子说明了。 在我发的几个帖子中都反复引用过。你也可以看看印度外道的涅槃寂静观是什么(比如回归大梵,也可以称为涅槃寂静)。 这也是我为什么要强调缘起思想的重要性。只有知道什么是左,什么是右,这个时候才有资格来谈什么是中道。

(蓝色部分)你说的很好,解释的很正确,我们能看到,所能思维理解感知的一切都只是现象而已(物质现象,精神现象)。人的思维只能对经验世界的现象进行分析思考,一切实在或抽象的概念不过是现象的引申和扩展而已。  超验世界是人类无法思维的,佛陀也不可能愚蠢到用文字语言来描述超验世界,这是不现实的事情,这是在侮辱佛陀的智慧了。 这一切现象就是缘起?如此而已么? 是的,这一切现象就是缘起,如此而已! 佛陀不过就是这么简单明了的告诉你而已,法尔如是!如此而已!

如果你对比较宗教,比较文化有了解,你最后的问题,根本不是问题。有存在的价值就存在的必要,人关注的其实不是“真理”而是价值,没有价值就不是“真理”,真理也就是一个纯抽象的概念而已。

佛教里面真正有价值的东西并不是很多,花一些功夫把握住主线很快就能摸清楚。 

比较宗教,宗教哲学的价值就是在这里,在这个科学昌明的时代,解决宗教传播中出现的各种新的问题。最终为了消灭宗教负面性甚至消灭宗教本身做准备。(比如宗教的愚昧迷信,反社会价值,反物质进步等等方面)

古代一个题目用算盘算可能一辈子都算不完,现代计算机几秒钟的事情。 古代人闭关一千年出来,种地还是靠牛,现在你闭关三年出来世界都不一样了,世界发展的速度和古代完全不同。 现代的学习方法,学习资料等等,远超古代,一些所谓的现在实修实证的人少,空谈的人多之类的话,都是佛教徒的一种自我欺骗而已。 站在比较宗教的立场上来说,这种话才是空谈,没意义。 说句实在话,古代人没文化,读书认字的人少,懂点知识文化的人就是祖师,圣人,如果现代人在道德层面上做的好一点,遍地都是祖师,圣人。 (五十年前,认识字的都叫做先生,二十年前一个大学生还多了不起,今天最不缺的就是海归,博士。历史都是这样过来的,中国人就喜欢自己愚弄自己而已,把古人夸大到神奇无比,毛主席都能成神,在理性的角度这一切都是集体无意识的表现而已)

宇宙再如何伟大,如果不对人类产生价值,那么对我来说就是无意义的,康德本来研究自然科学,本可以出现一位伟大的科学家。但当他发现,无所谓把宇宙研究的如何透彻如果对于人没有价值,一切都是徒劳的,不比一个普通的农民更高尚,所以康德反过来研究人的本质。

站在可公约的立场上来说,我们在这里讨论的一切问题如果不是站在人为价值主体的角度考虑,那么我们都不如河南乡下种地的农民,不配当人,可以开除地球球籍。 当然你可以自称为佛教徒,说自己本来就不想当人,要解脱成佛。  生而为人只是你轮回业力无奈的选择而已。恭喜你,你已经不配当人了。

我看一个人,首先他是一个社会上的人,其次才是区别他的身份和职业,比如出家人,信徒,学者等等。 有的人呢,认为这是一个和尚,佛教徒,教授其次才是社会存在的人。 这就是一种明显的价值倒置。 

我的思想体系就是一切以人为本,人才是这个世界的价值主体。  这也就是人间佛教的目的。佛法为人而服务。一切不能为人(社会属性的人)创造价值的东西,都TMD是扯淡。

这个论坛,我佩服的就是 东海一枭。他虽然说的我不赞同,但他确确实实在为人考虑,在为社会,国家,民族考虑。我就是再不喜欢他的儒教复国论,我也要佩服他这一点。这是一个人心量和气度的问题。一个男人对国家,对民族有担当。

至于论坛里的其他人,不过是在佛教的小圈子里面高低转悠,无聊的消耗能量而已。还不值得我点评。不过确实有一些还转悠的不错,比如德智居士等。

云飞扬不突破这点,不过是做一辈子三流学问。撑死能像黄,方,楼那样做个二流到顶了。  

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我的志向是二十年之内超越刘小枫,五十年之内超越马克斯.韦伯。康德是无法逾越了,太高了。尼采是欧洲人的佛陀。也高,想逾越也很难。

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作学问么? 呵...

我并没有把佛法当学问来研究,也没有把佛法作为一种学问与其他学问的比较来研究.

学问对我来说不是根本目的,也不是目标.我的目标是信仰,一切让位于信仰.

所以,大多数的人跟你的立场是不同的.如果你把别人信仰层次上的看法,看成是侮辱你智商,这不是很没道理的吗.

不要把学问凌驾于信仰之上,至少我认为两者可以是平行的,否则即是对信仰的侮辱.法律可是保护信仰的,这是人权.

你的一些说法,让我想起了法兰克福学派对启蒙理性的批判.用学问代替信仰,与资本的工具理性不是很像么?所谓合理性就是符合工具理性,这恰恰是启蒙的倒退,或者启蒙就是一种对人的统治.


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以下是引用古月僧在2007-12-30 11:21:00的发言:
我的志向是二十年之内超越刘小枫,五十年之内超越马克斯.韦伯。康德是无法逾越了,太高了。尼采是欧洲人的佛陀。也高,想逾越也很难。

呵呵........计划的很周到,就是不知道这计划是否赶的上变化。

[em31]
学佛的目地是断烦恼,断烦恼的方法是:八正道----正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

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