初级道友
回云飞扬，按照我的理解：
涅盘无生无死，是说行者在体验涅盘时没有造作感召生死的业，因为没有感召生死的业，故说无生无死。按照普遍的说法，能见涅盘的人至少已经是初果了。
佛陀的老病死，是指过去业在今生感召的五蕴身心的老病死。
体验涅盘时无有造作生死之业的“无生无死”与过去业报五蕴的“生老病死”并不矛盾。
个人理解，作为无为法的涅盘是指，在行者的无明等烦恼不现起的时刻，即说行者在体验涅盘。行者与涅盘不是主体和客体的关系。
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高级道友
還有老病死的佛陀可以見到沒有老病死的涅槃，就像人可以看見月亮，但人不是月亮。
为什么说烦恼永断就是涅磐？
佛告比丘：“于色生厌、离欲、灭尽，不起诸漏，心正解脱，是名比丘见法涅槃，如是受、想、行、识，于识生厌、离欲、灭尽，不起诸漏，心正解脱，是名比丘见法涅槃。”——《杂阿含28经》
佛告长者：“若有比丘眼识于色，爱念染着，以爱念染着故，常依于识，为彼缚故，若彼取故，不得见法般涅槃，耳、鼻、舌、身、意识法亦复如是。若比丘眼识于色，不爱乐染着，不爱乐染著者，不依于识，不触、不着、不取故，此诸比丘得见法般涅槃，耳、鼻、舌、身、意识法亦复如是。是故，长者，有比丘得见法般涅槃者，有不得见法般涅槃者。”——《杂阿含237经》
佛告比丘：“谛听，善思，当为汝说。若有比丘于老、病、死，厌、离欲、灭尽，不起诸漏，心善解脱，是名比丘得见法般涅槃。”——《杂阿含365经》
所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃，如此二法，谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若灭，无为者不生、不住、不异、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅槃。因集故苦集，因灭故苦灭，断诸迳路，灭于相续，相续灭，灭是名苦边。比丘，彼何所灭？谓有余苦。彼若灭止、清凉、息没，所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。《杂阿含293经》
佛陀和涅槃當然是主客体的關係。
主體有生死，客體沒有生死，有什麽矛盾呢？
沒有煩惱可以見到涅槃，不是說沒有煩惱就是涅槃。
經文還要仔細看看纔是。
版主
无所得
十二因缘中的老死支，指的是未来世的不断受生。有生就必有死。
我理解的佛陀没有老死，是在十二因缘老死支上的意义说的。
善观同修提到的老病死，是在现世而不是在未来的意义上说的 。
赞同，生死已尽,净行已立,不受后有。
天、龙、干闼婆，紧那罗、夜叉，无善阿修罗、诸摩喉罗伽，人与非人等，悉由烦恼生。如是烦恼漏，一切我已舍，已破已磨灭。如芬陀利生，虽生于水中，而未曾着水。我虽生世间，不为世间着。历劫常选择，纯苦无暂乐，一切有为行，悉皆生灭故。离垢不倾动，已拔诸剑刺，究竟生死除，故名为佛陀。（《杂阿含》，大正2.28中）
如来诸漏已尽，无漏心解脱、慧解脱，现法自知身作证，我身已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。（《杂阿含》，大正2.187上--中）
對，佛陀在未來世，永不復生，沒有未來的生，就沒有未來的老病死。
但佛陀今生的老病死是過去的煩惱業所帶來的果報，所以當然是存在的。
很好，在这个问题上达成一些共识是很有价值的。
問題不僅僅于此。
而是佛陀的老病死，是不是苦？
這裡就要涉及到五取蘊到底是什麽意思了，五取蘊，指的是能被執取的五蘊或由取緣生的五蘊
那麽佛陀的五蘊是沒有執取的， 但難道不是由過去的無明愛取緣生的麽？
既然如此，佛陀的五蘊也是五取蘊，所以也是有苦的。
對照一下十二因緣就可以了解我以上所說的了。
根據十二因緣，未來的老病死是由現在的愛取緣生的，現在的老病死是由過去的愛取緣生的。
所以佛陀的老病死是過去的愛取緣生的五取蘊的老病死，當然也是苦。符合四諦的苦集二諦。
四諦的關係是：現在苦-過去集-未來滅-現在道。
希望能對大家有些啓發。
五取蕴的问题就不要争论了，经典上很明白在说五取蕴。否则也谈不上离贪，这个希望你好好思考。
无常＝苦这个观念是错误的，我已经说明了，无常是现象界的客观属性，苦是对无常不可依赖性的价值评判，这两个概念虽然关系很深，但却是两种角度。
如果无常无条件地等于苦，那么石头也苦；而且，既然是无条件的苦，按照阿含里所说，如果无条件的苦，则众生不会有粘著，也不需要解脱。
如果无条件等于苦，那么佛陀即便证见涅磐后也还是纯苦，还谈什么现法乐住，阿罗汉还修定干什么，修了也是苦。
因此说无常是苦，这话是有前提的。这个苦重点强调无常的不可依赖，只要依赖，必定违愿。
另外，佛陀虽然有苦受，但不是五盛蕴苦，这个要搞清楚。佛陀明确地说自己已经断五盛蕴。
从五盛蕴苦的角度说，佛陀确实已经灭苦，非要把佛陀的苦受说的跟凡夫差不多，是完全没有必要的。
如果从十二因缘中把生和老死拿出来，论题“老病死是苦”是正确的，因为苦内含于生和老死中。
但是佛陀的老病死是苦吗？佛陀不受后有。所以只能把佛陀的老病死放在过去世和现在世的层面来理解。触的意思应该是“能触”，触是一种能力，我觉得它是中性的，本身没有好坏。而受有“能受”的意思，受也是一种客观的能力，受的结果是由触和外境赋予的。“能受”这种能力是由“能触”给予的，而“能触”的能力是由“六入”赋予的。受本身没有好坏。
问题出在“爱”和“取”两个环节上，这两个环节是苦产生的根本原因，触和受都是苦产生的“外缘”。“无明”表现最明显、最直观的地方也是在“爱”和“取”这两个环节上的。但最近最明显的地方，也是最容易忽视的地方。众生不经过佛陀的教导，就不会觉得自己有无明。
佛陀有触和受，但没有爱与取。所以，现世的老病死对于佛陀是过去世的结果，但佛陀不苦。佛陀可以有头痛、背痛的感受，这个能感受是一种能力，本身没有好坏（这种能力是客观的，不以人的主观意志为转移。它的客观性，由触来保证；触的客观性由六入保证。也就是说六入的存在必然保证触的能力存在，也就必然导致受的能力存在。触和受具有逻辑必然性）。佛陀为什么没有爱与取？答案是佛陀断了无始无明。所以，佛陀并没有苦。
这是我的理解。请大家谈谈自己的想法
同意，我想佛陀今生的“死”，用“涅槃”这个词代替可能更容易为大家所接受。
