善觀

QUOTE:

以下是引用古月僧在2008-1-11 22:29:00的发言：
那样只是佛教单一体系内的相对真理，相似真理而已。

我既然説是真現量和真比量了，就不是佛教單一系統了。

你知道什麽是真現量和真比量麽？

死

嗯，佛陀是提出了“異陰相續”这一概念，那你为什么不解释？觉得没必要解释？那后来的论师们为什么要拼命发展出一大套的理论来解释？

我没有从你引的那段话里看到佛使比丘否认了世俗语义上的“生死”，而且逻辑很通顺啊。“名色灭”不能用日常用语的“死”来解释的意思啊。

善觀

QUOTE:

以下是引用比干在2008-1-11 22:34:00的发言：

不是为了打破，是为了脱离。成不成佛不碍十二因缘的存在，法尔如是。

十二因緣就是説因果的，你怎麽能說因果不是真理呢？

打破因果，不打破十二因緣？

無明和行就是十二因緣的前兩個緣法哦。

比干

您误会了，我不是断灭论者，没有说过因果不是真理。我是说修行不是为了打破，而是脱离。不再受它的束缚。记得阿含里有一段，好像是说佛住不住世，它（八正道、十二因缘等）都是客观存在的，法尔如是。

另，像清风一样应该知道阿含系里释迦灭族佛头痛的因果、佛食马麦三月的因果。不可诽谤无因果。

像清风一样

因果存在，但不必用缘起来贯通.

"诽谤"，这是恐吓吗？

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-11 22:40:00的发言：
嗯，佛陀是提出了“異陰相續”这一概念，那你为什么不解释？觉得没必要解释？那后来的论师们为什么要拼命发展出一大套的理论来解释？

我没有从你引的那段话里看到佛使比丘否认了世俗语义上的“生死”，而且逻辑很通顺啊。“名色灭”不能用日常用语的“死”来解释的意思啊。

“異陰相續”，簡單的講，和生物學上的“遺傳變異”比較相似，其中並沒有一個永遠不變的主體。論師們的問題不是我的問題。

我是問你佛是說的那個理由成立麽？

佛使說：“如果缘起是日常用语，那事情将会是这样：佛陀觉悟之后，就必须在菩提树下立刻圆寂。因为当无明灭了，行也灭，识也灭，名色也灭了，他就会在那儿死去，由此可见缘起不是用日常用语来解说的。”

只有唯一解釋刹那緣起，才會造成佛使的困惑。因爲根據刹那緣起的説法，佛陀無明滅后，就該死去了。

但是如果用三世緣起的觀點，根本就不會有這個可笑的結論來。

佛陀滅除的無明后，因此無明帶來的未來名色將不會再生，但是由過去的無明帶來的現在的名色當然還在啊，過去因現在果，現在因未來果，佛使把現在因所帶來的未來國划到由過去因帶來的現在果上，豈不是顛倒之極？

佛使的例子正好證明他的純刹那因果的錯誤，可見他是多麽的愚痴。

善觀

QUOTE:

以下是引用比干在2008-1-11 22:49:00的发言：

您误会了，我不是断灭论者，没有说过因果不是真理。我是说修行不是为了打破，而是脱离。不再受它的束缚。记得阿含里有一段，好像是说佛住不住世，它（八正道、十二因缘等）都是客观存在的，法尔如是。

另，像清风一样应该知道阿含系里释迦灭族佛头痛的因果、佛食马麦三月的因果。不可诽谤无因果。

對不起，我以爲你是古月僧了，呵呵。

我想他怎麽説話前後顛倒的，原來是你跑出來了。

善觀

QUOTE:

以下是引用像清风一样在2008-1-11 22:56:00的发言：

因果存在，但不必用缘起来贯通.

"诽谤"，这是恐吓吗？

因果和緣起有矛盾麽？

緣起法不就是在講因果麽？

說你誹謗，不是恐嚇，說你要下地獄，纔是恐嚇。

迷糊小孩

上次在直言堂里跟古月僧探讨了一下原始佛教的问题，后来没下文了就。

死

刚才打了个电话，没来得及回你的帖。

1.  “異陰相續”，簡單的講，和生物學上的“遺傳變異”比較相似，怪了，你这种解释刚才就不愿意说？其实你的这种解释比『灯灯相传』、『环环相扣』还要拗口，恭喜你发明了一个新的概念：善氏“遺傳變異”

2.  刚才你不得不求助于“比較究竟的答案——佛教的最終目的：就是永不再生。”说明你的看法经不起考验，我说三世因果轮回的理论无法定量分析往往被邪师利用，要跟你进行具体分析，这时你就不得不抬出佛教的终极原理来。

3. 我先找找你引的这段文字的原始出处。要一段时间，如果你要去打坐或睡觉请便。

迷糊小孩

因果通三世。“过去因——现在果”“现在因——未来果”

善觀

QUOTE:

以下是引用死　　在2008-1-11 23:23:00的发言：
刚才打了个电话，没来得及回你的帖。

1.  “異陰相續”，簡單的講，和生物學上的“遺傳變異”比較相似，怪了，你这种解释刚才就不愿意说？其实你的这种解释比『灯灯相传』、『环环相扣』还要拗口，恭喜你发明了一个新的概念：善氏“遺傳變異”

2.  刚才你不得不求助于“比較究竟的答案——佛教的最終目的：就是永不再生。”说明你的看法经不起考验，我说三世因果轮回的理论无法定量分析往往被邪师利用，要跟你进行具体分析，这时你就不得不抬出佛教的终极原理来。

3. 我先找找你引的这段文字的原始出处。要一段时间，如果你要去打坐或睡觉请便。

遺傳變異是生物學常識，讀過高中的都知道，你不能要求我說的連文盲都要懂吧？

我的哪個看法經不起考驗？我和你的不同是你在枝末上打轉轉，我是在根本上揭示佛法，如果跟著你轉，我是沒有這個興趣的。

我的引文來自于《生活中的緣起》，可以説是佛使邪見集大成者，佛使爲了沽名釣譽標新立異，拿南傳佛教公認的《清淨道論》的作者覺音尊者開刀，瘋狂的誹謗覺音尊者。我說的是不是事實，你自己去看。

善觀

QUOTE:

以下是引用迷糊小孩在2008-1-11 23:41:00的发言：
因果通三世。“过去因——现在果”“现在因——未来果”

這是簡單的式子，其實嚴格的說，應該是：過去現在因——現在未來果。

也就是說，未來果，也可能是過去因造成的。

迷糊小孩

QUOTE:

以下是引用善觀在2008-1-11 23:46:00的发言：

這是簡單的式子，其實嚴格的說，應該是：過去現在因——現在未來果。

也就是說，未來果，也可能是過去因造成的。

是啊，谢谢提醒。

死

我没有找到该文的英文原版，但好像是香光她们翻译的，翻译质量应该还行。

在这个问题中，善观在追着自己的尾巴。

首先，据其他的文献记载（我没有读到佛使比丘的著作），佛使比丘对三世因果的问题也是持默然无记的态度对待的。

其次，善观在自己的头脑里已经形成了思维的怪圈，就是三世因果必须要用十二缘起来解释。

然后，善观就要求佛使比丘用十二缘起来解释三世因果。善老师开始抓着自己的尾巴玩起来了。[em01]

其实佛使比丘这段话的用意就像我最初理解的那么简单：不能以日常用語解釋緣起，名色灭不等于死。

至于善观要关心的三世轮回因果的事，你自己去想办法解释好了。