比干

“即使实现可共产主义，即使科技文明大发展，人类还是要面对苦的问题，介时还是需要佛法。“

迷糊小孩师兄说得真好，赞叹，加精。

古月僧

苦是一个事实判定，即是无常。  而非一个价值判定。 在汉语语境中“苦”就带有价值判定之说，所以才会对应出常乐我净来。无常本身就是三法印，即是佛陀成佛，也没有能力去改变这个现实无常存在。

这是佛学研究的一些基础方法。 共产主义并不认为无常是痛苦，反而认为无常是必然存在并承认的。

先有事实判定才有价值判定，但价值判定是价值观来完成的。不同的价值观对无常，无我的价值取舍，价值属性是不同的。

例如，在一个类似北俱芦洲这样的社会环境下（共产主义社会之极乐世界），生生世世轮回于此环境中也可以认同为一种究竟的选择。（成住坏空是因缘法，佛陀也无法改变）

我一直在谈的佛教，佛法，佛学是建立在人为价值主体的社会学属性含义。  宗教信仰只是人的属性之一，不是人的全部，佛教只是宗教信仰之一不是全部。

佛教，佛陀也没有办法解决人类社会 苦的存在，佛法为内学只是能在个人上解决先验性内在问题。（至于你在结束一切轮回涅盘成佛之后，与这个社会的无常毫无作用，历史上出现过佛陀，以后还会出现新的弥勒佛，更远古就更多了，但是成住坏空永远存在，生命轮回的本质现象永远存在。出现再多的佛陀，这个问题也不可能结束 。宗教永远想设定一个最终结果，可惜佛陀已经告诉我们这是不可能的！  ）

外在问题（当下问题，在轮回扭转中的现实问题）还是需要各种其他方法来完成。  建立在当下现实社会价值观上的行为，才是目前需要积极传播积极施行的。

古月僧

所以说比干等人哪里能明白我与东海这样人的良苦用心。我们永远有着民族的承担精神。

迷糊小孩

对无常现象的爱执就会导致苦，症结不在于现象而在于人。

轮回就意味着既有可能在善道里轮回又有可能在恶道里轮回，从地狱到天道一共六道轮回，实际上就是对生命现象苦与乐的一种描述。佛教讲求跳出轮回，而不讲共产主义，实际上已经表明了佛教对于生命现象的态度，生命没有永恒的快乐。在佛教里可没有只在共产主义极乐世界轮回的那种一道轮回。

借助科技改造民生，运用政治优化社会体制，这些都是很好的解决现实问题的手段，但还是不同于佛法的对内在心智的改造。没有任何一部佛经说过只依靠科技和社会体制的进步，不依靠个人心智的净化，就能够得到解脱。

对内内省而解脱，对外扭转现实问题，两者不能偏废。用北俱芦洲的生存优越性来抹杀佛教内省解脱的教导核心，我认为不太合适。

一个人如果能够解脱，对于社会最低的贡献就是消除了一份不安定因素，如果能够如同佛陀一样入世教化众生，贡献就更大了。

古月僧

我从来没有抹杀佛法积极的一面，但这一切都是建立在佛法为人服务的基础上，而不是人去顺应佛法。没有佛教，道教，儒教，基督教同样存在。在人类社会，价值只能体现在活生生的人身上。  我不会为佛法服务，我只会为人服务。

成住坏空是永恒存在的，即是出现再多的佛陀，也不可能改变这种现实。不过是一劫之后再来一劫。愚蠢的佛教徒妄图有一个所有一切都结束的最终结果。佛陀已经表明这是不可能的。  我思想的关键是在这个时间轴上体现生命更璀璨的价值。

在人的思维层次上，超越佛陀是简单的。放弃生命的璀璨价值才是困难的。 想要放弃生命很简单，想要创造生命的价值才是困难的，生命本身就是在克服这种困难。

我们在思考佛陀说了什么的同时，也要思考佛陀为什么这么说。对于人性，我们是否有过足够的反思？

现在这些愚蠢的佛教徒上来就说佛陀如何说如何说，怎么没有想过佛陀为何这么说？

生命本身没有假如，只有向前，在轮回中永远向前，即是如佛陀那样安静的熄灭，也无法改变轮回这个事实。

没有永恒的神我，也没有永恒的神识。我们，你们，他们不过是在这个展现这种生命的美妙，灿烂，荣耀！

古月僧

所以有些时候我不想说，却不得不说，愚蠢的佛教徒思考的太浅，甚至不愿意思考，他们根本不能理解佛陀作为“人”，作为生命体的担当，承担，使命。

愚昧是愚昧者唯一的堡垒。   我懒得和某些人交流，我清楚他们在说什么，但他们根本就不清楚我在说什么。这也是我的悲哀。

但只有像佛陀这样认真深刻思考到极致的人，才能记载于历史。不愧对上天给与我们这宝贵的生命。

很多时候，他们骂我，诽谤我，我笑笑，对我如何，一个ID而已，我又不靠这些骂我的人吃饭。骂我再厉害又能怎么样呢？对我的生命的本质毫无影响。这些人不过是历史的炮灰而已。 敢于承担历史的人，才会被历史记载。这些人永远需要我们去拯救。

一个人的心量，思想有多大，他成就的价值就会有多大。 佛陀现在活着，我也敢当他面质问他。因为我相信他有宽广的心胸。他会解答我的问题。

当然，你们不要学我，学我者死。我这么说是因为我有这种深刻的思考，对生命本质的质疑，对佛陀的质疑，对一切所谓真理的质疑。不是人云亦云，佛云亦云，神云亦云的傀儡。

消解了一切假设的最后结果就是真实的生活，真实的生命。  多看看动物世界，你们就会明白。

清净行居士

QUOTE:

以下是引用古月僧在2008-1-20 2:54:00的发言：

所以有些时候我不想说，却不得不说，愚蠢的佛教徒思考的太浅，甚至不愿意思考，他们根本不能理解佛陀作为“人”，作为生命体的担当，承担，使命。

愚昧是愚昧者唯一的堡垒。   我懒得和某些人交流，我清楚他们在说什么，但他们根本就不清楚我在说什么。这也是我的悲哀。

但只有像佛陀这样认真深刻思考到极致的人，才能记载于历史。不愧对上天给与我们这宝贵的生命。

很多时候，他们骂我，诽谤我，我笑笑，对我如何，一个ID而已，我又不靠这些骂我的人吃饭。骂我再厉害又能怎么样呢？对我的生命的本质毫无影响。这些人不过是历史的炮灰而已。 敢于承担历史的人，才会被历史记载。这些人永远需要我们去拯救。

一个人的心量，思想有多大，他成就的价值就会有多大。 佛陀现在活着，我也敢当他面质问他。因为我相信他有宽广的心胸。他会解答我的问题。

当然，你们不要学我，学我者死。我这么说是因为我有这种深刻的思考，对生命本质的质疑，对佛陀的质疑，对一切所谓真理的质疑。不是人云亦云，佛云亦云，神云亦云的傀儡。

消解了一切假设的最后结果就是真实的生活，真实的生命。  多看看动物世界，你们就会明白。

不能理解佛陀作为“人”，作为生命体的担当，承担，使命。

一个人的心量，思想有多大，他成就的价值就会有多大。

消解了一切假设的最后结果就是真实的生活，真实的生命。

清净行居士

QUOTE:

以下是引用古月僧在2008-1-20 2:06:00的发言：

我从来没有抹杀佛法积极的一面，但这一切都是建立在佛法为人服务的基础上，而不是人去顺应佛法。没有佛教，道教，儒教，基督教同样存在。在人类社会，价值只能体现在活生生的人身上。  我不会为佛法服务，我只会为人服务。

成住坏空是永恒存在的，即是出现再多的佛陀，也不可能改变这种现实。不过是一劫之后再来一劫。愚蠢的佛教徒妄图有一个所有一切都结束的最终结果。佛陀已经表明这是不可能的。  我思想的关键是在这个世界轴上体现生命更璀璨的价值。

在人的思维层次上，超越佛陀是简单的。放弃生命的璀璨价值才是困难的。 想要放弃生命很简单，想要创造生命的价值才是困难的，生命本身就是在克服这种困难。

我们在思考佛陀说了什么的同时，也要思考佛陀为什么这么说。对于人性，我们是否有过足够的反思？

现在这些愚蠢的佛教徒上来就说佛陀如何说如何说，怎么没有想过佛陀为何这么说？

生命本身没有加入，只有向前，在轮回中永远向前，即是如佛陀那样安静的熄灭，也无法改变轮回这个事实。

没有永恒的神我，也没有永恒的神识。我们，你们，他们不过是在这个展现这种生命的美妙，灿烂，荣耀！

南无阿弥陀佛

迷糊小孩

    论坛嘛，无非就是坐而论道，交流一下各自的感受。见识上有高低，感受上有深浅，这些都是很正常的事情，又何必孤芳自赏的一番感慨呢？真的勇士敢于直面惨淡的人生，您又是“愚蠢的佛教徒”又是“这也是我的悲哀”如此无奈的叹息，怕是要断送自己勇士的称谓了。

    深刻地思考，大胆地质疑，都是很好的习惯，但并不能因为别人对真理的信仰而给别人扣上“人云亦云，佛云亦云，神云亦云的傀儡”这个大帽。真理之所以为真理，就是表明了它是不会因人的质疑而失去真理的光彩。即使是您这样勇于质疑的人，不是也相信“消解了一切假设的最后结果就是真实的生活，真实的生命” 吗？

    “不为佛法服务，只为人服务”这话深究起来又有疑问了。如果说佛法对人是有利益的，那么服务于佛法与服务于人有什么区别呢？佛教徒三皈依的时候就知道，皈依佛，皈依法，皈依僧，树立的是以佛法指导人生的信念，坚信佛法能够完善人生。如果把佛法与人划成对立面，则说明他对于佛法本身没有信仰。

    佛法是因人的存在而出现的，离开人则没有佛法。所以无论是信还是疑，佛法的最终受用者还是人。由于累积了人类数千年文化的佛法并不是一个人一朝一夕就能吃透的，所以信和疑都需要谨慎，不要轻易对佛法下定论，尤其是质疑的时候。

    佛法到底是不是真理，检验它的标准是生活中的各种经验。人类的信仰还是质疑，对于真理没有丝毫影响。不过我觉得，对于信仰和质疑都是应当尊重的，因为二者都是发现真理的途径。信仰不代表只有信没有疑；质疑也不代表没有原始立场的信仰。

古月僧

人类需要关注的是人类自身，而不是去关注神佛。人的价值只能在无常的轮回生命中体现。关心佛法到底是不是真理，这只能交给个别人去完成，即使是完成了，也无法做出任何改变。因为这就是法而如是，因为世界的本质就是如此。有没有佛陀出世，地球照样转，宇宙同样成住坏空。

需要质疑的是，你是否要把自己的生命与经历浪费在一个已经早已证明的问题上！

simple

佛法教人如何断除烦恼，这对人类来说价值重大呀。

无处观自在

==== [em44] ====
诸佛教法义还涉及到十二因缘/無量世/因果轮回/造抵业力/脱离三界..等，
没有正规学习和修行容易没了烦恼而堕落。

古月僧

QUOTE:

以下是引用simple在2008-1-20 21:37:00的发言：

佛法教人如何断除烦恼，这对人类来说价值重大呀。

不想反驳你了。呵呵，每次你的回答都让我无言以对，就像一个充满童真的小女孩告诉我太阳公公和月亮婆婆生了一堆小星星。这是你奶奶和幼儿园老师告诉你的，你不信就是大坏蛋！

每次遇到这种充满童真的小女孩，我都想用力的掐她们可爱的脸蛋。

如果遇到simple我一点会这么用力的掐下去。

simple

呵呵，随您怎么看待我。我之所以认为断烦恼很重要是因为认识到一个人即使是不愁吃穿、身体无病痛、周围的人也不错，但心理还是会不安的，这种不安只有通过修行佛法来断除了。

泡茶

这个古月僧好像个搅屎棍子，呵呵，古月，别生气啊。