浪子无心

引用:

原帖由 古月僧 于 2008-2-23 20:19 发表   绝对是两个人，我和先锋比起来还差很远很远。不过确实，看过先锋的佛学研究思路后再去看其他人写的东西就一点兴趣都没有了。 按先锋的话说，对佛学我已经没有任何问题，没得玩了。 先锋现在有一种绝世高手 ...

 

说句实在话，看了几次先锋的坛子，就对那些“思想”兴味索然了。

位格是基督教神学的常用词，往佛教里套，我不太看好。至于什么拯救与逍遥、解脱与承担，也都是些伪问题。先焦躁把事情对立起来，然后再故作镇静地去找平衡，真是一种奇特的“我正确了，我终于正确了，我好正确啊”循环式的自我认可呀。

 

 

 

古月僧

引用:

原帖由 浪子无心 于 2008-2-24 00:04 发表   说句实在话，看了几次先锋的坛子，就对那些“思想”兴味索然了。位格是基督教神学的常用词，往佛教里套，我不太看好。至于什么拯救与逍遥、解脱与承担，也都是些伪问题。先焦躁把事情对立起来，然后再故 ...

 

这就是公约性问题，如果不能公约，那便不具备价值。佛教和基督教一样都是外来思想，不过时间上早晚而已。在现代汉语语境下，用哲学用词是能符合最大公约的作用。(位格不能算是一个神学用词而是哲学用词了)

能否冷静客观的看待宗教信仰本身这才是一个知识分子的良心。 在我眼里任何宗教都是平等的。没有高下分别。  冷静的思考下，佛教除了缘起思想也没有什么特殊的别具一格的东西。 至于拯救与逍遥，出离与担当到底是不是伪命题大家都看在眼里，也无需我来多说什么。

 

一个宗教一种思想对我们这个中华民族带来什么样的影响，这才是我关心的。 如果这个信仰会伤害到我们的国家民族，即使是真理，我也会将其消灭，反之亦然。 我是人本主义者，我永远认为信仰只是为人服务的，佛法也只是为人服务的工具。   只有神本主义才会把信仰，真理这类东西放置在人之上。我反对把所谓佛法(任何信仰)高过人本身的做法。 基于这种思想，我不会向任何所谓的信仰低头。   人本主义的前设已经决定了，我所做的一切思考都是在为人服务，过这个国家民族服务。 而不是那个神，佛。

 

用句中国人口中的俗话，神佛不是我爹我娘，我对神佛的敬畏来自我的理性和对其爱的回报。   所以我永远是一个冷静思考的信仰者。我永远不会从众。

浪子无心

所以说是伪命题。 中国文化从来没有把佛教或者任何宗教置于国家民族之上。佛陀也从来没有提出这样的要求。

 至于你说如果真理害了民族，你就要把它消灭，更是焦躁了。从来没有掌握真理的民族会被真理害了的；如果被害了，是因为根本没有理解真理、没有全面把握好，或者产生其他的问题。你想想，不能解决人的问题，还是真理吗？真理招谁惹谁了？不都是人没有用好吗？

 自己思想僵化到如此程度，受了西方神学的毒害，还要来消灭真理，你看你还是好好理顺思路。现在有不少朋友在西方话语中挣扎，跟葫芦似的上下翻滚，说到底还是不能如实，没有自信。人都是缘起的，西方文化如此，东方文化也是如此，搞清楚其中的缘起关系就行了，把馅饼称作批萨有什么用？

古月僧

真的是伪命题么？如果真的不存在这种问题，为何有大乘的兴起，为何现在要搞人间佛教？   你说谎的时候底气可真足啊。你连这样浅显的问题都没有看到，还是视而不见只求解脱？ 真是睁着眼睛说瞎话。 再一次证明佛教徒的素质确实低下。 这不是馅饼和披萨的问题，而是你现在真的能吃的上饭的问题。 谁给这些可怜的众生馅饼？

 

我的前设请你看清楚，其次，你认为单一信仰体系内有“真理”么，我从不相信单一信仰体系有真理存在，如果有这种真理早就一统江湖了。你也无需在这里自吹自擂了。

 

既然这种思想因为或这或哪的原因造成了负面影响，这肯定与其自身有联系。

 

我恰恰没有受到西方神学的影响。 我是用中国传统我墨家思维，法家思维来看佛教信仰的。 佛陀永远是发现者而非创造者，通过这种清晰的思维方法论才能冷静的看到问题的实质。 信仰的受众是人。脱离了人这个价值主体，再谈什么“真理”都是扯淡的胡说八道，是无意义的。

 

即是现在世尊重生，重新把四阿含说一遍。也毫无意义。如果缘起只是这样，那这样的佛陀与我何干？  这样的佛陀能为我解决什么问题？

 

正是因为佛陀的割肉喂鹰，以身饲虎，在体现出其伟大的人格魅力，菩萨精神。这才使他与我有了联系。佛陀完全可以像老子一样在开悟后一声不吭的独自逍遥，出离，但其说法四十九年证明其恰恰具备了菩萨的拯救情怀。

 

 

大乘菩萨正是看到小乘中那种追求逍遥解脱的“弊病”，这才建立了大乘菩萨道菩提心的体系。   自我的解脱和逍遥已经沦落为“可耻”“唾弃”。世尊正式具备了，阿罗汉与菩萨的双重位格才被我敬畏，信仰。仅仅懂得逍遥，解脱，涅盘的世尊只是阿罗汉，具备了菩萨承担拯救精神之后，其才成为佛陀。

 

 

请不要再真是睁着眼睛说瞎话。去倾听那些苦难众生的呻吟吧。恒河的水是由世尊眼泪化成。

 

[ 本帖最后由 古月僧 于 2008-2-24 02:23 编辑 ]

像清风一样

  

   关键是“位格”这个词，不是“上帝”、“第一因”的产物，神学也不是基督教的发明，最早好象也是产生于佛教。

 

   古月的意思不是把释迦佛变成上帝，而是解决大小乘的冲突，更契合佛陀的本怀。至于发现了“宇宙人生的真相”这种教内普遍的说词，浪子版主认为可信吗，起码也要把“宇宙”一词去掉吧，随之有静止的真理吗？真理都是相对的。这又牵扯到对涅磐的理解，只是当下的烦恼止息。没有无端突然产生的新文化，新思想，都是有历史脉胳可寻的。

summertulip

“你说谎的时候底气可真足啊。” “真是睁着眼睛说瞎话。 再一次证明佛教徒的素质确实低下。”

人家说什么了，你就先如此暴躁起来？是体现了你游戏中的逍遥，出离的清醒，还是一丝丝对众生苦难的承担能力？ 胡（古月）大侠，请你在说别人“胡”说八道前，先冷静一下，不要一边自恋着绝世高手的寂寞，一边又焦躁不安的急于批评。

“即是现在世尊重生，重新把四阿含说一遍。也毫无意义。如果缘起只是这样，那这样的佛陀与我何干？这样的佛陀能为我解决什么问题？” 这世界以及我们自身远远要比我们所想象的更广阔，更深邃，更苦。世尊说苦与苦的止息。你认为“与你无关，为你解决不了什么问题”那是你的理解，你怎么知道对别人就没用了？还说什么担当，还不是一切从自己的角度看问题，以自己的判别为出发点。

你也真行，先摆出和“佛教徒”一类人等泾渭分明的姿态，再给“佛教徒”贴上“素质低下”的标签。暂且不论“佛教徒”的涵义如何界定，这里毕竟是佛法论坛，讨论自然多围绕其限定主题。“我从不相信单一信仰体系有真理存在”。谁也没拦着你探索研究不同理论系统。但你也犯不着猜测别人就是井底之蛙，吃着馅饼，对一切视而不见。

如果没记错的话，这不是你第一次表明这里的人不配与你对话了，好像你也说过什么最后一帖，不再发言等等。以身饲虎，菩萨精神，担当众生苦难，关心国家民族命运，都不是贬人贬出来的，也不是喊口号喊出来的，更不是在一览众山小的良好感觉中自我催眠，自我标榜出来的。既然你早已厌倦了和这些应遭你唾弃的素质底下者的游戏，对佛学也“没得玩了”，还纠葛其间岂不有失您知识分子的身份？怎么还是在这一亩三分地逞口舌？难道是离也离不了，担又担不起来？ [ 本帖最后由 summertulip 于 2008-2-24 09:46 编辑 ]

浪子无心

别装了，根本就是认为自己什么都正确，何必拿大小乘的冲突来作幌子？ 被西方话语压的抬不起头，就在自家摔罐子了。什么真理啊，位格呀，不过是为了显摆自己高明罢了。稍一刺激就恼羞成怒了、口不择言。呵呵

像清风一样

 

   看来古月无意中伤害了信众的宗教感情了，就让大家静静地去追寻那不可名状的离言绝相吧！在此声明，我正在努力地改造自己的思想以契合佛教的需求哦，大版主息怒呀，我知错了，哈哈~~~~

 

   古月别说了，道不同不相为谋。

oohe

此有则彼有 生灭两不离 妄说灭不起 无生何来灭

古月僧

 这可真有意思，从上面几位的发言，我发现了一种不倒翁式的思维方式，我承认阿Q的伟大。也许佛教徒真的需要这种阿Q精神吧。

 

没事，每一个个体都可以沉浸在自己的思想世界里不可自拔，但只要他想交流就必须“公约”，必须符合公约原则。 不然他就自己练闭口禅，独自逍遥吧。

 

即使他们都希望当不倒翁，我也要推他们一把，晃晃他们的脑袋。因为这正是我的兴奋点，我从中找到了快乐。

浪子无心

还装呢。 一边大谈真理不是独一系统的，一边要消灭这个消灭那个。自相矛盾啊。自相矛盾如何解决呢，就是自己“正确、终于正确了”呀

summertulip

真奇怪，你倒是挺阿Q的啊。

你一方面赞叹割肉喂鹰，以身饲虎的菩萨精神，而又调侃着什么 ” 晃晃他们的脑袋。因为这正是我的兴奋点，我从中找到了快乐。“ 你的快乐就那么廉价，你的本事也就逞逞口舌之快，恒河的水是由世尊眼泪化成，救苦的重担，就是由你这么调侃承担的吗？

古月僧

引用:

原帖由 浪子无心 于 2008-2-24 11:22 发表 还装呢。一边大谈真理不是独一系统的，一边要消灭这个消灭那个。自相矛盾啊。自相矛盾如何解决呢，就是自己“正确、终于正确了”呀

 

我的消灭是有前设的，就是对国家民族造成危害，如果基督教对国家民族造成了危害，我就毫不留情的消灭掉。 但并不排斥它在其他国家传播。   作为人，二元对立是很正常的。

浪子无心

说来说去，就是你有能力权衡宗教是否危害国家民族，还有权去消灭呢！ 你该好好想想了。世界上的事情，一个国家民族的命运，能用你这种简单粗暴的思维方式吗？

善觀

宗教是没有国界的，民族主义那一套不要用到佛教里来。