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解脱六道轮回是否必须完全取消业力?

本主题由 比干 于 2008-4-29 19:35 解除高亮

解脱六道轮回是否必须完全取消业力?

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引用:
原帖由 断无明李敦 于 2008-4-23 18:32 发表

解脱六道轮回是否必须完全取消业力?

末学刚看完体方法师的讲法录像(34)中讲到这一部分,很受启发,所以发帖,一为加深理解,二与众师兄分享并讨论:1、生死果报由业力而来,那麽想了生死,得解脱。是否必须完全取消业力才可解脱?答:业由惑起,惑即无明!所以修行第一是破无明,其次才是断贪爱执著。十二缘起环环相扣,无明破,后面就不再相续,爱染断,后面也不再相续,自然解脱六道轮回。所以不必取消业力,只要断惑即得解脱!2、业力能否完全取消呢?答:我们过去所造作的一切,它就存在哪里怎麽能取消呢?纵经千百劫所作业不亡,因缘会遇时,还当自受报!业力其实是不能取消的,但是可以减少它的影响力!不管我们以前造了多少无量无边的恶业,没有烦恼的滋润,业力种子永远不会发芽!业要烦恼滋润才能成熟!而且如果把业力种子用火烤焦,它也永远不会再变现行。火即佛法智慧、般若!为何有烦恼?烦恼的根本是我执、我见。破我执、我见,烦恼一断,业力不会再造作,业力也就清净了!末学在此借花献佛图片点击可在新窗口打开查看
 
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建议看一看吴信如著<如何修证阿罗汉道>

业分为善,恶,不善不恶业三种.欲解脱轮回,必须勤修善业,断绝恶业.如阿罗汉要把三界八十一品见思惑全部断尽才能证入.实非易事.

因此,学佛不是取消业力,应是依靠业力消(转化)业力,怎能完全取消呢?但千万不能产生误会:烦恼不须断尽,也能超出六道轮回.那样会自误误人的.

建议看一看吴信如著<如何修证阿罗汉道>,该书讲得很清楚.

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  • 比干 经验 -1 知见错误 2008-4-26 20:27

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引用:
原帖由 zal8833801 于 2008-4-25 22:46 发表  但千万不能产生误会:烦恼不须断尽,也能超出六道轮回.那样会自误误人的.

 

师兄此说是错误的。举例,西方极乐世界可以带业往生,往生此世界众生皆是不退转菩萨。

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这事并不容易说清楚

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回复 4# 的帖子

此世界并没有出离六道,依然是在色界。经中说的很明白,那里有“饭食径行”,有亭台楼阁等。故此此世界并没有出三界。
学佛的目地是断烦恼,断烦恼的方法是:八正道----正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

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引用:
原帖由 德智居士 于 2008-4-28 17:37 发表 此世界并没有出离六道,依然是在色界。经中说的很明白,那里有“饭食径行”,有亭台楼阁等。故此此世界并没有出三界。

您好好看看净土经典吧,极乐世界众生不入轮回。

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回复 7# 的帖子

那里只是无三恶道,但是有人天道。在净土经典里分明提到了那里有天人。

 

再说如果那里没有轮回的话,也就没有必要在修行解脱道(八正道)了。而在净土经典当中分明提到众生生到那里,还要继续的修行三十七道品。

[ 本帖最后由 德智居士 于 2008-4-28 19:11 编辑 ]
学佛的目地是断烦恼,断烦恼的方法是:八正道----正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

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往生不等于成道

我虽不大懂净土宗,但相信极乐世界是佛说.只是让人不能理解的是,既然净土宗如此容易成就,那释迦佛说法四十九年,费心尽力的向弟子们(众生)介绍开示其它"难行道",这是何苦呢?难道他老人家还不想让众生快快成佛吗?难道他老人家慈悲还不周全,智慧还不圆满吗?

佛在世时只是对机说法,因此佛说一切法,都是给众生治病的药.生活中的常识告诉我们,药可不是什么宝贝,而且吃药要对症.寒者热之,热者寒之,阴阳平衡了,恢复健康了,药就该丢弃了,这是总的原则,应该没有问题.有病就该吃药,只是众生有"愚"病,多半不爱吃"佛"药,佛会不会在药丸上包些糖衣胶襄什么东西呢?我认为很有可能,<法华经>就有化城之喻.

佛在世时,好像是给一个国王夫人讲授净土.我国东晋时慧远大师始创净土宗.据说当时很多僧俗信士为避战乱,聚集东林寺,慧远大师考虑到众人的根机素质参差不齐,于是开设念佛堂,劝令众人念佛.持名念佛,相对简单易行,于是很快流行开来.加上持名确实有着很多的好处,后世很多祖师即大力倡导弘传,使得净土宗成为中华大地几乎是普及最广的一宗.

但我觉得,如果一味药啥病都治,什么病人都可以吃,那这味药就是不能治本的药.净土宗适合何种根机呢?我认为是:1.信根深厚.敬畏心强.老实听话者;2.时间极有限,生计忙碌者;3.身体不是很强者(年老体弱妇女等);4智慧不是很高者(智慧高者学任何法门都行,不只适宜学净土).由于第2点的原因,净土特别适合现代人的根机.但也只有老实人有望成就往生.

但是,现代人狡猾的多,老实的少.投机取巧的多,坚韧勤苦的少.因此"带业往生"之说是受人欢迎的,但我很怀疑.因为我相信,有这么好的事,慈悲的释迦佛一定会穷其毕生精力向世人宣说劝导的,也不会说什么"是法平等,无有高下"的.也不会在各种场合不厌其烦地向弟子开示如何降服自心如何降服烦恼的道理.从世俗的道理看来,取道乎上仅得其中,取道乎中仅得其下,还是不相信的好.

德智居士的说法看来有根据,极乐世界没有超三界,因此,即使净土带业往生是真有其事,也不足以成为脱离六道轮回可以不用消尽业力之根据.("取消"业力之说不够妥贴,业力是空性,非有实体.如何取消;再者,如果业实有,仅是取消而不转化掉,那迟早还是要起作用的,怎么行呢?其三,学佛过程中,还要利用业力.)

 

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  • 比干 经验 -5 净土法门,利钝全收,不容置疑。 2008-4-29 14:32

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佛教既不是靠消业来得解脱,也不是靠转业来得解脱,而是靠破无明,断爱染执取来获得解脱。就如同车子要走动,就必须有燃料来推动。车子如同众生的五蕴之身,燃料如同业力推到车子。只要断除了爱染执取的燃料,车子自然的就会停止。故此:消业也好,转业也好都不符合佛教的解脱方法。
学佛的目地是断烦恼,断烦恼的方法是:八正道----正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

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请德智居士好好看看净土经典:

 

极乐世界天人寿命无量,必成正觉,哪里来入轮回之说?

       【有善男子。善女人。若已生。若当生。】

  

  悉住於正定之聚。】

  

  定证於阿耨多罗三藐三菩提。何以故。若邪定聚。及不定聚。不能了知建立彼因故。】

 

       【我作佛时。所有众生。生我国者。远离分别。诸根寂静。若不决定成等正觉。证大涅盘者。不取正觉。】

 

 

另一版本

 

        设我得佛,国中天人,不识宿命,下至知百千亿那由他诸劫事者,不取正觉。(五)
  设我得佛,国中天人,不得天眼,下至见百千亿那由他诸佛国者,不取正觉。(六)
  设我得佛,国中天人,不得天耳,下至闻百千亿那由他诸佛所说,不悉受持者,不取正觉。(七)
  设我得佛,国中天人,不得见他心智,下至知百千亿那由他诸佛国中众生心念者,不取正觉。(八)
  设我得佛,国中天人,不得神足,于一念顷,下至不能超过百千亿那由他诸佛国者,不取正觉。(九)
  设我得佛,国中天人,若起想念贪计身者,不取正觉。(十)
  设我得佛,国中天人,不住定聚,必至灭度者,不取正觉。十一)

......

       设我得佛,国中天人,寿命无能限量。除其本愿,修短自在。若不尔者,不取正觉。(十五)
  设我得佛,国中天人,乃至闻有不善名者,不取正觉。(十六)

......
       设我得佛,国中天人,不悉成满三十二大人相者,不取正觉。(二一)

......
       设我得佛,国中天人,一切万物,严净光丽,形色殊特,穷微极妙,无能称量。其诸众生,乃至逮得天眼,有能明了,辨其名数者,不取正觉。(二七)

[ 本帖最后由 比干 于 2008-4-29 12:26 编辑 ]
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莫把极乐世界当彼岸,莫把方便做究竟!

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回复 11# 的帖子

嗯,是的。你所举经典没有问题,但是你又如何解释同样是出自这几部经典,我所举的那些话呢?
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