风飘遥

关于禅相的位置，可以用由远而近 来形容，这种感受挺奇怪的，不同容易用文字表述。一般用眼球向着鼻端的近处的小范围是对的。关于最终是不是 达到初禅 这样不是很重要，只要按正确的方法一直修下去，迟早会达到状态的。并不能执着一个境界的问题，在禅修中如实知识比较重要的，通过对色心的观照，来体验无常  无我，所以如实知是见法的必要途径。当平时没有禅修时，也要如实观照。修行的当下就在 身心处，去体验，破原来的惯性思维模式。体验此生 故彼生  ，此灭故彼灭，  当根尘触 而生受，  触灭 而受灭。尽量时刻知觉  心的状态，  乐受  苦乐   不苦不乐受，这样修行下去，一般就减少起于无明相应的受或最终的熄灭，这个是个过程需要去实践而体悟的。

风飘遥

这里转一段文字：经典中佛对初禅所灭法的描述有三：
⒈初禅正受时言语寂灭。(注意：语言灭非声灭)
⒉入初禅则声刺灭。（注意：声刺灭非声灭）
⒊声音是初禅的刺。（注意：在初禅时声还是刺）
可见初禅所灭法的描述，在不同教派有不同说法。我的解释如下：其中初禅‘言语寂灭’是指‘无法说话’不是指‘不能思维分别’，乃至在四禅虽然无觉观亦能在定中观察苦无常等之微细思维。至于‘声刺’是指‘声的干扰’不是指声本身，所以经中说初禅的‘声刺灭’不是指‘声灭’。‘入初禅则声刺灭’是指被‘声刺’干扰无法入初禅，到初禅则‘声刺’干扰灭。然而，‘声音是初禅的刺’是指在初禅时耳识闻声还会干扰意识。为何不同说法？按《瑜伽师地论》提到‘若遇声缘从定而起’，意思是虽已入禅定若耳识闻声，意识依然可能会被声干扰而退禅定，何况有觉有观的初禅定心(意识)脆弱，此时耳识听到声音，有觉观的意识很容易失念去分别每句话，于是心就乱了而出定。理由是佛不说初禅是圣默然，说明入初禅时口虽不言语不过心还分别声音语言而心乱。

善觀

我覺得學習佛經盡量不要添加自己的意思。

1、初禅正受时言语寂灭。就理解為在初禪中的人是不會説話的就可以了。

2、入初禅则声刺灭。聲音是外界的，其有無自然是無法控制的，所以只能解釋為進入初禪的人，是不會被聲音所刺激的。

⒊声音是初禅的刺。這句話一定不是經上的原文，希望找出經上的原文來看纔是。

建議你了解一下近行定和安止定的不同。

风飘遥

在学杂阿含里表述初禅比较的模糊， 有可能我进的是 进行定。但有一次的体验我估计进入初禅，就是耳根关闭，（突然之间小了95%）这样的状态 外面的声音基本不会产生任何的干扰。（这个感觉好像突然耳聋，但出来后马上恢复）

善觀

不會被聲音干擾是安止定的一個特點，但不是唯一的。

然後就是你的似相出現了麽？是什麽樣子的？

风飘遥

刚修不久时出现的是蜘蛛网，这个应该是取相。目前出现的相是 一种很亮的光，很亮但不刺眼，保持这个状态  念头基本可以不起。但刚出现时，去观察这个相会消失，只有回到呼吸上又会回来。

风飘遥

还有我要说的体验是，当被声音干扰一下的时候（1秒的时间）  这种干扰不会变成障碍，好像是一种推动力。具体的表现在  呼吸上，就是说经过这一秒后，呼吸的状态会改变方法（无比的畅通）滑的受，这个还是挺好玩，不可思议。（会感受鼻子里出现  啪的声音，好像鼻窍突然打通）  当然不被声音干扰，也会出现  这样的情况，只是时间要长些。  （出现轻微的声音，我认为是  鼻子里的 鼻窦上缩引起的很小的声音，但能感受到） [ 本帖最后由 风飘遥 于 2008-5-12 11:24 编辑 ]

metta

感谢风飘逸法友针对禅相问题的回复。禅相是一个非常重要又很有趣的问题，过去知道修安般念通常禅相初现时感觉比较远，然后随着用功的继续会越来越近。

如果是为了修观，是不是入了初禅并不重要。我本人是非常重视内观修行的，但是对禅定也很感兴趣，过去参加禅七有一次经验也许可以算作似相，但后来就没有再出现过。那时只知念佛、参禅这些东西，并不懂得定学和慧学。后来有机会修学了南传佛教的内观，才逐渐深入了定学和慧学的理论。

在定学方面，特别注意到了南北传佛教有定中修观和定外修观的问题。当时在加州湾区，还特地去请教了天台宗讲《瑜伽师地论》的妙境长老，但是并没有得到令我满意的答复。我是偏向于接受南传佛教安止定中不能修观、必须出定之后才能修观的观点。但是自己在这方面修为很有限，所以不可能从自身的实践中去验证。你现在定力基础很好，有些关于定学实践的问题是可以自己检验的。 你提到《瑜伽师地论》，所以我想你是以北传的佛教的标准来判断初禅，特别是你提到可以在定中修观这一点。如果按照北传佛教的说法，把你的经验判断为入初禅应该是没有问题的。

浪子无心

风飘逸朋友的经验是相当宝贵的。

我没有修持过禅定，可能是方法不对头，每次观察呼吸或者动作，自然就会进入“此生则彼生、此灭则彼灭”的穿透性观察，并在此基础上产生一种对过去认知的更正和对缘起的认同。这种认同犹如恍然大悟，反省以前的状态太迷糊了。又比如观察眼根的运作，看到一个蓝色的色块，经过观察，这个色块的范围、色彩的深度，很快都转化成对“相”的看法，即看到眼根与色彩和合生起色“相”的过程。我想可能是这段时间就是如此，因此也没有刻意调整。

浪子无心

     关于定学，各种传承确实有些不同。我的理解是，应该把定境和定力分开来看。通过对定境的修持强化了定力，而定力则对修持慧学有很大的帮助。这就好像我们通过走钢丝来训练自己的平衡性，在钢丝上达到“物我两忘”的状态，如果这个时候去观察芸芸众生，只怕就要不断调整自己的平衡了，否则会从钢丝上掉下来。钢丝上都能站的住，这个稳定性可以作为其他运动的基础。因此，我是同意南传关于定外修观的看法的。

    声刺的问题，确实存在一些经文理解的问题，我的看法倾向于入初禅则声刺灭。至少抵抗声音干扰的能力会大大加强，因此可以说，声音是训练初禅的一个障碍，入初禅需要克服这个障碍。至于很大声就另当别论了。

  

风飘遥

感谢各位同修的建议和鼓励，本人也这个帖子的目的是让更多人树立信心从而其体验如实观，我觉得只要有正知见得基础上，精进的学习每个人都会有成果的。可以体验暂时离开欲望的身心是如何的状态。最初的练习也是遇到困难的，比如听到汽车的喇叭声音，念就会想起汽车。训练到后面，外面的汽车喇叭还是有响，但很少去起汽车这个念了，这需要些过程的。最初的学习来自听葛印卡老师的内观禅修讲解，开始一个月基本没有禅相的出现，但痒 冷 动等现象会经常出现，知觉它的出现，观察它的无常生灭。只要每天这样修一个时段，突然会出现禅相。第一次出现禅相，心里还是挺怕的。因为没经历过这样的情况，顿时空白，几秒以后才能恢复觉知的能力。经常遇见就不怕了，这种色身的变化在禅修过程中变化非常明显，但做到一切都要自然，不要去假想一个景观的出现。出现了好的感受 或不好的感受，只要去知觉它就可以，这样才能如实的见法。还有一点要说明，这个禅修如果一个星期不做，会退步的很厉害。所以有时间需要天天做，时间可以自由安排，我最长也就做1个小时附近。做禅修还有个好处，在生活中心就会变的平静这个效果是非常明显的。

浪子无心

定禅如果不坚持，退步很快，这可以理解的。

观禅似乎好一些。心态转变后，很难再转回去。

dagejuzi

风飘摇

 

 

16年前，我的体验跟你一模一样。蜘蛛网、进入特殊的虚空、耳根清净.........

 

见到蜘蛛网，见到光明，不过是胸椎1234开始参与到呼吸时的一种表象罢了。

 

 

我对你的建议是

 

 

收腰、落胸。

 

保持你惯常的打坐姿势，然后，尝试着在身形不动的情况下，向前收腰、向下落胸。要始终有这个趋势，而外形不做出这个动作。在此前提下，做关照呼吸的功夫。

 

 

形正、气顺、神明。三样东西一个都不能少。

 

 

身形是放松而稳固的。呼吸是自然而然的，念头是了了分明的。一样都不能少。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

kasuso

  最近的體悟是細嚼慢嚥下慢工出細活

metta

不知道dagejuzi法友的胸椎说法是从那里来的？ 显然这不是南传佛教的的说法，南传佛教的对禅相的解释是心生色法。