浪子无心73

是的，“我”是在情执驱使下的制造的一种幻象。

summertulip

不知大家是否记得青莲曾经发过很多贴，很杂。当时想让他打包发上来，后来他就不见了。于是自己动手存了些。 有一篇关于无我非我的，查了一下网上也还在。
http://bbs.fjnet.com/thread-158326-1-4.html

原文在此
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/notself2.html
[ 本帖最后由 summertulip 于 2008-6-12 22:42 编辑 ]

summertulip

anatta (无我/非我). 隐约想起an是否定词根，当时课本上的解释no, not都有. 这将导致不同的翻译, 肯定汉语也有这个问题。关键还在"我"是怎么定义的，把非我、非我所、不相在一起考虑。抓住本质，了解佛陀本怀最为重要。

浪子无心73

      （一○九）
      如是我闻。
      一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。
      尔时。世尊告诸比丘。譬如池水方五十由旬。深亦如是。其水盈满。复有士夫。以毛．以草。或以指爪。以渧彼水。诸比丘。于意云何。彼士夫水渧为多。池水为多。
比丘白佛。彼士夫以毛．以草。或以指爪。所渧之水少。少不足言。池水甚多。百千万倍。不可为比。
      如是。诸比丘。见谛者所断众苦。如彼池水。于未来世。永不复生。
      尔时。世尊说是法已。入室坐禅。时。尊者舍利弗于众中坐。世尊入室去后。告诸比丘。未曾所闻。世尊今日善说池譬。所以者何。圣弟子具足见谛。得无间等果。若凡俗邪见。身见根本．身见集．身见生．身见起。谓忧戚隐覆．庆吉保惜。说我．说众生．说奇特矜举。如是众邪。悉皆除灭。断除根本。如折多罗树。于未来世更不复生。
      诸比丘。何等为见谛圣弟子断上众邪。于未来世永不复起。愚痴无闻凡夫见色是我．异我．我在色．色在我。见受．想．行．识。是我．异我．我在识．识在我。
      云何见色是我。得地一切入处正受。观已。作是念。地即是我。我即是地。我及地唯一无二。不异不别。如是水．火．风．青．黄．赤．白一切入处正受。观已。作是念。行即是我。我即是行。唯一无二。不异不别。如是于一切入处。一一计我。是名色即是我。云何见色异我。若彼见受是我。见受是我已。见色是我所。或见想．行．识即是我。见色是我所。
      云何见我中色。谓见受是我。色在我中。又见想．行．识即是我。色在我中。云何见色中我。谓见受即是我。于色中住。入于色。周遍其四体。见想。行。识是我。于色中住。周遍其四体。是名色中我。
      云何见受即是我。谓六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。此六受身一一见是我。我是受。是名受即是我。云何见受异我。谓见色是我。受是我所。谓想．行．识是我。受是我所。是名受异我。
      云何见我中受。谓色是我。受在其中。想．行．识是我。受在其中。云何见受中我。谓色是我。于受中住。周遍其四体。想．行．识是我。于受中住。周遍其四体。是名受中我。
      云何见想即是我。谓六想身。眼触生想。耳．鼻．舌．身．意触生想。此六想身一一见是我。是名想即是我。云何见想异我。谓见色是我。想是我所。识是我。想是我所。是名想异我。
      云何见我中想。谓色是我。想在中住。受．行．识是我。想在中住。云何见想中我。谓色是我。于想中住。周遍其四体。是名想中我。
      云何见行是我。谓六思身。眼触生思。耳．鼻．舌．身意触生思。于此六思身一一见是我。是名行即是我。云何见行异我。谓色是我。行是我所。受．想．识是我。行是我所。是名行异我。
      云何见我中行。谓色是我。行在中住。受．想．行．识是我。行在中住。是谓我中行。云何见行中我。谓色是我。于行中住。周遍其四体。谓受．想．识是我。于行中住。周遍其四体。是名行中我。
      云何见识即是我。谓六识身。眼识．耳．鼻．舌．身．意识身。于此六识身一一见是我。是名识即是我。云何见识异我。见色是我。识是我所。见受．想．行是我。识是我所。是名识异我。
      云何见我中识。谓色是我。识在中住。受．想．行是我。识在中住。是名我中识。云何识中我。谓色是我。于识中住。周遍其四体。受．想．行是我。于识中住。周遍其四体。是名识中我。
      如是圣弟子见四真谛。得无间等果。断诸邪见。于未来世永不复起。所有诸色。若过去．若未来．若现在．若内．若外．若粗．若细．若好．若丑．若远．若近。一向积聚。作如是观。一切无常．一切苦．一切空．一切非我。不应爱乐．摄受．保持。受．想．行．识亦复如是。不应爱乐．摄受．保持。如是观。善系心住。不愚于法。复观精进。离诸懈怠。心得喜乐。身心猗息。寂静舍住。具诸道品。修行满足。永离诸恶。非不消炀．非不寂灭。灭而不起．减而不增．断而不生。不生．不取．不着。自觉涅槃。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。
      舍利弗说是法时。六十比丘不受诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

浪子无心73

非我、非我所、不相在的问题，这段经文解释的很清楚了。

人们对五蕴的缘起性不了解，误以为五蕴中有不变的主宰、可以绝对控制，把五蕴当成是我，或者把五蕴中的某个部分当成我。

无我的法义本来就是如此，是针对人们对五蕴的误解的。并非空想有一个我，再空想这个我是没有的。

清净行居士

大家都在赞叹“诸法无我”，

而楼主可能系担心某类人执着某种“无我”见而落入“断见”

 

 

 

 

 

善觀

這不是擔心的問題，無我觀外道也有，但樓主要否定的是佛教的無我觀。

搞不清外道的無我觀和佛教的無我觀的區別，才會亂下結論。

 

要了解佛教的無我觀，必須先要知道佛教對無我的“我”定義是什麽？

 

簡單的說，佛教的無我中的“我”的意思是指用永恒唯一的主宰。

 

而外道理解的無我中的我就不是這個意思，比如葛因卡曾在講話中擧了一個有趣的例子，說有一種外道也說無我，結果他們的信徒和葛因卡談話時就用“你”來代替“我”，他們說“你的大象”其實就是“我的大象”的意思。這種無我觀是很好笑的。

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-6-13 10:13 编辑 ]

summertulip

[quote]原帖由 清净行居士 于 2008-6-13 10:03 发表 大家都在赞叹“诸法无我”uote]

是啊。对无我法义的正确理解不会导致断见。

无常即苦

论坛有浪子、善观，真的是论坛之幸！

请问，我等新手何时方能发贴？

树影

看来，这里出现了许多看法,

 

第一种说法：
佛陀提倡我不存在，但是不要对愚笨的人说，只是对有智慧的人说。

 

第二种说法：
佛陀所指的我不是永恒的我，而是五蕴，这是定义的问题。

 

第三种说法：
不要理会这些我的定义，只要抓住佛陀的用意就好。

 

如果您是第一种看法的人，也就是认为佛陀说我不存在的人，请回答：
1) 谁在受业报？
2）谁在修行？
既然我不存在，谁来干这些事？
基督教徒就是以这些问题，就能问倒你们了。
请不要让您们的误解，让佛教被人取笑。

 

如果您是第二种看法的人，也就是说佛陀所指的我，就是五蕴，不是我们所了解的永恒的我。请回答：
1）您的做法只是改字典，我的定义就是五蕴，不是我。
那么，您的五蕴和其他人的五蕴有何分别？可以通用吗？五蕴缘灭了，您就跟着五蕴消失吗？
这些问题在未来会困扰您的内观。

 

如果您是第三种看法的人，也就是只要抓住佛陀的意识就好，不要理会无我还是非我。
请您 回答：
1）您是否逃避问题？
2）您是否知道断见如何让人不能解脱？
您知道道谛中为何不能有我和无我吗？

树影

忘记了，还有一种看法，就是常见的人，

 

认为有永恒的佛性或是真如的人，虽然他们在大乘论坛，不再原始佛教论坛，

不过，我还是在这里劝他们，常乐我净，会让您放不下。无法解脱五蕴的迷惑。

树影

大家帖上了很多有关无我的经文，谢谢，
不过，大家不访看看自己贴上的经文，都是针对五蕴而说无我。
又或者对六根说无我。

 

也就是一切法无我。

善觀

你先要搞清佛陀說的“我”是什麽意思？

 

佛陀說沒有一個永恒唯一的主宰我，但並不是否認緣起的存在，因果是存在的，所以有輪回，有修行，但這些都不是永恒唯一的主宰。

 

無我是對一切法特製的一種説明，當然都是說一切法無我的，難道還有脫離一切法來談的無我？

 

不要自我感觉良好的认为基督教就能问到我们，这种把无知当高深的基督徒我见得多了。

 

没有主宰者，不等于没有缘起的五蕴和五蕴的缘起。

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-6-13 15:33 编辑 ]

树影

回 善观

 

不要被文字迷惑，请简单回答我，我存在吗？
佛陀提倡我不存在吗？
不要再说我这个我不是你那个我，
谁在受业，修行，不要说这个修行的不存在，
因为你一早就认定佛陀提倡我不存在，现在又来一套我不存在的我不是我所了解的我。

 

其实啊！不要再认为我不存在。也不要误会我提倡我存在。

 

说我不存在，的确不是佛陀所提倡。这些是不能导致解脱的断见。

 

为了支持无我，您被逼思考修行的我是缘起的，无我的。。。
如果我继续问下去，又或者您自己不断自问下去，这个缘起的我到底又是谁呢。。。
您就会发觉，认同无我是多么的迷惑。

我只是帮助您问一些未来无我派的人会问的问题。

浪子无心73

树影啊，你不需要思考我存在，还是不存在。

你应该彻底地观察，五蕴到底哪里有永恒不变的我。然后你就明白了。

对于一个能够观察五蕴的人来说，观察到五蕴的缘起性，就会放下我执，明白无我的意思了。哪里需要可刻意装作无我呢。

没有什么我是缘起的。而是关于“我”的幻想执着是缘起的。否则，缘起了一个永恒不变的我，接着又缘灭了，多可笑啊。

缘起缘灭，其中没有究竟不变的主宰，这就是无我的含义了。