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无我是断见

本主题由 System 于 2008-6-17 05:09 解除限时打开

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原帖由 浪子无心73 于 2008-6-14 16:46 发表 真够固执的。搞半天,你理解的我,就是“自己"。是“你”在修行,而且这个“你”还不可思议。可以了吧。

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浪子老师,我觉得大家应该用耐心的态度去让树影明白,其实这个问题我们许多人开始也遇到过,如果能开导得通,应该是好事。

树影师兄,“我”确实存在,特别是每个人都感到有个活生生的“我”的存在,古代印度人更是认为有个不变的主宰,可以轮回,并受报。但佛陀便是思维这个“我”或“我所”的意识是怎样生起的而成了佛的,他认为这个只是缘起,即五受阴运作产生了“我”这个意识,因为是缘起,所以没有主宰。

下面这经典就回答了“我”的有无问题

 

阐陀语尊者阿难言。一时。诸上座比丘住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。时。我晨朝着衣持钵入波罗奈城乞食。食已。还摄衣钵。洗足已。持户钩。从林至林。从房至房。从经行处至经行处。处处见诸比丘。而请之言。当教授我。为我说法。令我知法.见法。时。诸比丘为我说法言。色无常。受.想.行.识无常。一切行无常。一切法无我。涅槃寂灭。我尔时语诸比丘言。我已知色无常。受.想.行.识无常。一切行无常。一切法无我。涅槃寂灭。然我不喜闻。一切诸行空寂.不可得.爱尽.离欲.涅槃。此中云何有我。而言如是知.如是见是名见法。我尔时作是念。是中谁复有力堪能为我说法。令我知法.见法。我时复作是念。尊者阿难今在拘睒弥国瞿师罗园。曾供养亲觐世尊。佛所赞叹。诸梵行者皆悉知识。彼必堪能为我说法。令我知法.见法。善哉。尊者阿难今当为我说法。令我知法.见法。
时。尊者阿难语阐陀言。善哉。阐陀。我意大喜。我庆仁者能于梵行人前。无所覆藏。破虚伪刺。阐陀。愚痴凡夫所不能解色无常。受.想.行.识无常。一切诸行无常。一切法无我。涅槃寂灭。汝今堪受胜妙法。汝今谛听。当为汝说。

时。阐陀作是念。我今欢喜得胜妙心.得踊悦心。我今堪能受胜妙法。

尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒依于二边。若有.若无。世人取诸境界。心便计着。迦旃延。若不受.不取.不住.不计于我。此苦生时生.灭时灭。迦旃延。于此不疑.不惑.不由于他而能自知。是名正见。如来所说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生.老.病.死.忧.悲.恼.苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生.老.病.死.忧.悲.恼.苦灭。

尊者阿难说是法时。阐陀比丘远尘离垢。得法眼净。尔时。阐陀比丘见法.得法.知法.起法。超越狐疑。不由于他。于大师教法。得无所畏。恭敬合掌白尊者阿难言。正应如是。如是智慧梵行。善知识教授教诫说法。我今从尊者阿难所。闻如是法。于一切行皆空.皆悉寂.不可得.爱尽.离欲.灭尽.涅槃。心乐正住解脱。不复转还。不复见我。唯见正法。

 

 

 

阐陀和你一样有疑问,既然无我,那有如此知见的又是谁呢?阿难的回答很明白了,“如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见”,五受阴的运转是真实存在的,由此缘起的“我”的意识也是逼真的,“不应生无见”;但“我”这种意识是缘起的,所以并没有不变的主宰在受报、见法。所以“不应生有见”。因此您说的受报、修行的“我”就是五受阴这种生命现象和缘起的“我”这种虚幻的主体意识。

 


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回复 75# 的帖子

佛陀是对五蕴,六根,一切法说无我。

 

您有看过那一篇经文,佛陀说我不存在?

还记得有一位邪见比丘说:阿罗汉入灭后,就不存在吗?佛陀还严肃纠正这些邪见。

佛陀从来不说我不存在,也不说我存在。

您却不断要混乱人们的视线,把佛经的一切法无我,误解为我不存在。

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      如果说“我”就是指代自己,佛陀确实没有说过不能这样指代。佛陀本人也经常这么指代。

      之所以可以进行指代,是因为有“自我感”、“主体感”,这种自我感是缘起的。

      然而佛陀说的一切法无我,确实是指没有永恒自我、永恒主宰。而不是说没有这个指代的我或者“自我感”。这一点树影没有理解到,却一定要把自己理解的“无我”强加给佛陀。

      自我感、主体感也是构成我执的基础之一,人们因为不能了解这种自我感的缘起性,就想象出永恒自我来。佛陀指出自我感的缘起性,也就说明了一切法都没有永恒自我,没有永恒主宰,否则,就可以随心所欲,想要它怎样就怎样。

      无我是甚深法义,是一切法的实相,而人的存在,并没有超越出一切法的范畴。

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引用:
原帖由 树影 于 2008-6-14 18:43 发表 佛陀是对五蕴,六根,一切法说无我。   您有看过那一篇经文,佛陀说我不存在?还记得有一位邪见比丘说:阿罗汉入灭后,就不存在吗?佛陀还严肃纠正这些邪见。佛陀从来不说我不存在,也不说我存在。您却 ...

 

你承认了佛陀说过无我了?那么佛陀具有断见?

 

你的开题是说“无我是断见”,没有说“我不存在是断见”。

 

你自己先把你的思路理理清楚再说吧。

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我相信佛陀时代,当时的佛弟子都很清楚知道佛陀对我存不存在的问题不解答。

 

后来,过了很久,人们开始误解说佛陀提倡我不存在。

 

接着,就引起了反驳,问他们谁在修行?
不知道谁又给了玄之又玄的空义,
渐渐地,出现了许多佛性,真如等永恒的东西在修行解脱。

 

这时候,很多人已经忘记了为何佛陀不答的原因。

 

后来,中观派出现了。把有我和无我的都丢一边。

 

如今,我开了此贴,无我是断见,希望大家能思考到底佛陀是否说过:我不存在?

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雜阿含289經

如是多聞聖弟子,於色生厭,於受、想、行、識生厭,厭故不樂,不樂故解脫,解脫知見:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有」。    要是按照樓主的說法,多聞聖弟子各各都是斷見者. 

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你的开贴,等于承认了“无我”就是“我不存在”。

 

注意,你说的是“无我是断见”,没有说“我不存在是断见”。

 

 

諸比丘。云何修無常想。修習多修習。能斷一切欲愛.色愛.無色愛.掉慢.無明。若比丘於空露地.若林樹間。善正思惟。觀察色無常。受.想.行.識無常。如是思惟。斷一切欲愛.色愛.無色愛.掉慢.無明。所以者何。無常想者。能建立無我想。聖弟子住無我想。心離我慢。順得涅槃

[ 本帖最后由 善觀 于 2008-6-14 19:42 编辑 ]

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无我和我不存在就是同义。

 

一切法无我,代表所有的东西都没有我在里头,也不是我的。

 

许多人在修内观的时候,往往喜欢反过来观这个正在观照的到底是什么?

这时候,就是道谛不成道谛了。

就好像禅宗最喜欢问:念佛是谁?这些种种问题。

反过来观这个能观的,就会出现两个问题,这个能观的是我吗?不是我吗?

这时候,五蕴就会在身后偷笑了。

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回复 82# 的帖子

那么,您也认同了我不存在是断见吗?

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既然無我和我不存在是同義,你承認佛陀說過無我,卻不承認佛陀說過我不存在,豈不是自相矛盾?

經上說:聖弟子住無我想。心離我慢。順得涅槃。

 

照你的邏輯,豈不是可以說成:聖弟子住斷見想。心離我慢。順得涅槃?


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  斷見是指抱持著人死後就一了百了.甚麼都沒有.所以不必修行,現世及時行樂.. 這與無我有甚麼關聯呢?  樓主你沒有看懂 057.佛陀的沉默回應  .................

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原帖由 树影 于 2008-6-14 19:46 发表 那么,您也认同了我不存在是断见吗?

 

我什麽時候承認我不存在是斷見了?

 

無我和我不存在是同義,你承認佛陀說了無我,卻不承認佛陀說了我不存在,豈不是自語相違?

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大家是否也认同佛陀不提倡我不存在。

 

既然无我这个字句那么容易让人误解为没有我的存在。

 

那么,大家为何还要如此坚持?

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我不是告诉您

一切法没有我的存在,不代表我不存在吗?

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  回83樓,  真癡人.虧你還是學四念處的.

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