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大家如何看经典?

你如果把大乘經當作論來看,我是可以接受的。

但這樣的話,就説明了它不是佛說的。

很多人誤解我的意思,以爲我認爲不是佛說的就是錯的。其實不是佛說的也有對的。但因爲不是佛說,所以也可能有錯,有錯就承認好了。

不要因爲以爲是佛說的,就不敢認錯,那不是如實的態度。

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        是否佛说的,是很难判断的,我们只是为了严格点,不妨把它视为佛弟子的论典,但谁也不能完全排除大乘经是佛说的可能。同时,是否佛说,究竟以何为分判标准?严格说来,只有我们现场亲自聆听佛陀说法听来的才是真正的佛说,以这样严格绝对的眼光看,有真正的佛说吗?阿含经是弟子们凭着记忆和自己理解口口相传,辗转传来的,佛灭三百多年后才形成文字典籍,这和佛陀亲自所说的能没有差别吗?这些经典在各派流传中就没有历代弟子的增减和改变吗?如果有改变,有弟子们的理解,是否也可能有错?而且,阿含经中也有好些内容是弟子们所说的,这算不算佛说?所以,在这样的情况下,讨论是否佛说只有相对的有限的意义,最后我们的态度依然是重视佛教根本的阿含,也尊重大乘经论。

         信智是相成的,我们之所以抉择信奉佛法而不是基督教,不是因为它叫佛法,而是因为自觉得其理论之正确合理性,我们是因为求真理而抉择佛法的,在这个理智的角度,是否佛亲口所说不是我们取舍的唯一依据。当然,信的角度不可偏废,否则会师心自用,尽量探究出佛陀的本义仍是必要的,但这是复杂而艰辛的,需要在大小乘经律论中探求,需要在派别的相关中,在历史前后发展演变中去探求。

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是否佛説是很容易判斷的。

因爲佛陀不會說自相矛盾的話,如果出現了自相矛盾的話,那一定不是佛說的。

總之,不要先認定某些經是佛說的,如果這樣的話,就不可能如實客觀的看待這些經。

因爲儅你内心先入爲主的認定大乘經是佛說的以後,就會從各個方面去維護這個經典,就是有錯也不敢承認。

記載佛說的,當然是佛說的,雖然流傳過程中有變化,但只要找到其中的共性,就可以判斷哪些是佛說的。

弟子說的不是佛說的,但基本上獲得佛陀的認可,那也是可以相當於佛說的。

而後期的大乘經論,是在佛陀般涅槃后編輯出來的,並沒有佛陀認可他們,所以是不能和佛陀在世時的弟子們所說的經相提並論的。

 

 

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        关于是否佛说的问题,我已经说的很明确而不想重复了,咱们各自有不同的理解。但总体上,我最重视的是阿含,其次才是大乘经论。

         从理智角度来看,即使对真正的佛说,我们也不能先入为主地以为它不会错。我一再说,对同一经,学者各自会有不同理解,判断对错以及是否矛盾也可能结论不同,比如,对同一经,你判断是对,别人可能以为错,你认为矛盾,别人可能不以为然。经文是通过我们的理解才实现对我们的意义的,所以我们所说的某某经文,其实只是我们意解后的经文。

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我也沒有認爲阿含經裏記載的都是對的。但你敢這麽認爲麽?

所以,不要讓宗教情感迷失了理智。

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經文如果沒有統一性,那也不會有佛教了。

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引用:
原帖由 善觀 于 2008-7-21 15:31 发表 我也沒有認爲阿含經裏記載的都是對的。但你敢這麽認爲麽?所以,不要讓宗教情感迷失了理智。

      你认为阿含经中不对的也许只是有大乘倾向的吧?敢认为不代表认为得正确,社会上一般人对佛经敢认为错误的到处都是,文人学者的各种批判多的是,他们甚至对此嗤之以鼻。你一再劝别人不要让宗教情感迷失了理智,但我看这话对你倒是更有借鉴意义些,因为你一再强烈极端地反对排斥大乘,那说明你对大乘的对立面——小乘,是持有怎样强烈浓厚的宗教感情。

[ 本帖最后由 松风 于 2008-7-21 17:07 编辑 ]

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我沒有任何的宗教感情,你一定是搞錯了。

不然,爲何那些號稱宣揚原始佛教的人也會對我恨之入骨呢?

你用什麽證據證明我“强烈极端地”反对排斥大乘呢?

我認爲大乘非佛說,這個就是“强烈极端地”反对排斥大乘麽?

我不是小乘,我對那些學南傳佛教的人批判的並不比對大乘的少。

你沒有看見我我批判過葛因卡、佛使、馬哈西弟子麽?

我甚至指出佛陀因爲教授不淨觀導致的比丘不正常死亡事件。

你還會認爲我對小乘持有強烈的宗教感情麽?

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站在如实的基础上,即可以检验阿含,也可以批判大小乘

不住不求以度瀑流

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比如那些喜歡吃肉者,學了一點南傳佛教皮毛的,就馬上為他們的吃肉找到了依靠。

然後竭力誹謗素食者,凡是佛教徒說自己吃素的,他們就說那是大乘外道,是提婆達多信徒。

好像不吃肉還不行了,真是好笑。

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爲此,我還曾引用過大乘《楞珈經》中關於爲何不吃肉的理由,因爲我覺得這些理由絕大部分是可以成立的。

如此,你還會認爲我“强烈极端地”反对排斥大乘麽?

倒是那些借吃素來謾駡大乘的所謂原始佛教徒,纔是在“强烈极端地”反对排斥大乘,而我,也是非常鄙視這種人的。

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回复38楼:

        不错,你批判的的确比较宽广,我只看到你批判大乘的地方,没有见批判南传的地方,但我看你批判的思想倾向,是与南传相近的,所以猜你是深受南传思想的影响,当然了,也许你立足于南传某些论典和古代南传思想,而批判到现在的南传教徒。说到宗教感情,这在凡夫是多少都有的,也是正常的,即使非宗教者,也是对某些思想见地持有爱着的情感,不过爱着的思想对象不同罢了,所以才会对自己思想的对立面极力反对呢,我不必猜测你所学,但你所反对的对立面就是你所执持立足之处。

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我一再聲明我是學四聖諦的,四聖諦不論是從理論上還是實踐上都被證明為是真理。

我想,你不會認爲四聖諦有問題吧?

當然,如果你真得能論證四聖諦是錯誤的,我也是能接受的,但估計沒有人能論證四聖諦的錯誤。

我不是學南傳的,雖然南傳佛教很接近原始佛教,但畢竟也是發展的佛教。

要允許別人合理的質疑,然後看看這個質疑是不是合理。

判斷是不是佛法還是有標準的,有人説是三法印,我認爲是四聖諦。

但不管怎樣,縂是有標準的,不然,佛法又何以立足呢?

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一切障礙即究竟覺。得念失念無非解脫。成法破法皆名涅槃。智慧愚癡通為般若。菩薩外道所成就法同是菩提。無明真如無異境界。諸戒定慧及婬怒癡俱是梵行。眾生國土同一法性。地獄天宮皆為淨土。


 

比如以上這段文字,你先不要認爲定性為佛說的,然後理智地仔細想想,真得說得對麽?

 

你可以說那是佛的境界,但既然是佛的境界,佛對凡夫說它幹嗎呢?除了導致混亂外,還有什麽作用?

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        即使大家都认为自己是学佛的,或学三法印,或学四圣谛的,但对这些的认识不一定相同,就如我和你都认为自己是学四圣谛的,但却对其理解是不同的。

      我判断合理与否,并非完全以是否佛说为准,对此经,我只是以我认为的佛法的正义为角度来会通它,因我对《圆觉经》了解较少,对经文原义,恐难以准确把握,是非不易言也。不过,“菩薩外道所成就法同是菩提。諸戒定慧及婬怒癡俱是梵行。的确容易造成误会。

        据我了解,圆觉经可能是属于大乘真常唯心一系的思想,但本经的翻译有几处错误,如“一切众生,皆以淫欲而正性命”,这与佛法以爱为集的主题不合。大乘真常唯心系的思想,谈论佛菩萨出世间圣境的成分较多,这虽然在策启学者慕道发心上有其作用,但在份量上不应太多,否则不但喧宾夺主,空谈玄妙,而且会使拟议圣境之风泛滥。

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