桂林科仔

人死后往到哪里，究竟解脱的比丘死后去哪里？其实这个问题佛陀早就已经回答过，在经典中也有记载。佛陀与外道婆磋的对话：雜阿含962經（节选）

婆蹉又問道：「喬達摩，一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢？」佛陀回答道：「婆蹉，『往生』的提法在這裡是不恰當的。」婆蹉問道：「那麼您的意思是說他不往生了？」佛陀回答道：「婆蹉，『不往生』的提法在這裡也不恰當。」婆蹉問道：「這麼說來，他既往生、亦不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」婆蹉問道：「那麼，他既非往生、亦非不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。」 婆蹉又問道：「喬達摩，我問您一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後的去處，您卻一概說我的提法不恰當（問題沒有意義）。這已經超出了我的理解能力，實在令我困惑不已，連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了！」佛陀回答道：「婆蹉，你的不解與迷惑是正常的，因為此法甚深，難知難見，惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉，長久以來，你有著自己的信仰與師承，有著自己的見解與修行，要在如來的法中見到真理，那是很艱難的。」 佛陀接著說道：「婆蹉，我現在問你幾個問題，你可以隨意回答。婆蹉，倘若有人在你面前生起火來，你會看到並且知道『這火正在我面前燃燒著』這個事實，是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，我會如實回答他說：『這火能繼續燃燒，是靠著不斷添加薪草。』。」佛陀問道：「婆蹉，如果在你面前這火熄滅了，你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，那麼如果有人問你說：『那在你面前熄滅的火去了哪裡？去了東方？去了西方？去了南方？去了北方？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，在這個場合，『熄滅的火去了哪裡？』的問法不恰當。那火能繼續燃燒，乃是因為有薪草為燃料。當燃料耗盡，無所依憑，火就熄滅了；說它去了東方、西方、南方、北方．．．乃至任何地方，都是錯誤的說法。」

桂林科仔

所以说净士宗讲的什么念弥陀往生也是不恰当的。

浪子无心

这个倒是未必。佛陀讲得是涅磐

而净土宗的往生并不是涅磐

趣入涅盘

斑竹提示：我们讨论问题是为了搞清楚问题，不必非要定出个你对我错，大家都有权利选择自己的信仰。只要能起到相互提示、相互交流的作用就可以了。摆出事实和知识，人们都有头脑自己去选择。不要不知不觉又搞成传统的教派相互批评的样子

曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？

佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。

请大家体会佛陀的态度。

[此贴子已经被浪子无心于2005-6-6 22:19:40编辑过]

趣入涅盘

容不得半点相似佛法,我认为提出净土的几大致命破绽和三法印相违处,这点有助于大家抉择,这样不痛不痒不抓到点子上,永远给人可乘之机

浪子无心

曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？

佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。

请善加体会佛陀的态度。

趣入涅盘

佛陀的态度是对的,如法说不会起嗔,可是我看到大家说了这么多,坚持大乘的那些净土等思想的照样依旧,佛陀反驳外道观点也是指出其不符合三法印之处啊,例如说婆罗门咒术不可以解决生死,牛戒马戒那些的苦行无用,都是说到点子了

我在考虑是不是要把这窗户纸捅破了,软绵绵的力度不够啊

浪子无心

别人坚持是别人的权利，只要不违法，不违背基本的社会道德就可以了。

你可以摆出实际的相关的材料来，结论大家自己会评判。

桂林科仔

以下是引用趣入涅盘在2005-6-6 20:11:00的发言：

斑竹提示：我们讨论问题是为了搞清楚问题，不必非要定出个你对我错，大家都有权利选择自己的信仰。只要能起到相互提示、相互交流的作用就可以了。摆出事实和知识，人们都有头脑自己去选择。不要不知不觉又搞成传统的教派相互批评的样子

曾经有人问佛陀：怎么样算是护法？

佛陀说：只要你说明，你自己修持的是什么。这就算是护法了。

请大家体会佛陀的态度。

我否定你的说法，原始佛教不是教派，原始佛教就是佛教，我们现在是搞清楚什么是佛教什么是伪佛教，伪教义！

桂林科仔

以上原始圣典的记载定义了净土弥陀教义中念弥陀可发往生净土的方法是不可能的！净土弥陀教徒们应该醒悟！

趣入涅盘

我们现在是搞清楚什么是佛教什么是伪佛教，伪教义！

对头,而不是瞎圆融!

咒术这些阿含讲的很明白,不得解脱!是非法!

如何不能指出净土说违背三法印的地方啊,最多不指责嘛

浪子无心

你可以比较，可以摆出事实来。

什么是佛说，什么不是佛说，这也可以讨论。但是，也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？退一万步讲，你这种态度就能让人们接受你所说的真佛教吗？你认为你这种动不动就定性的方法能够说服人们吗？你自己的修持怎么样，你对汉地的经典了解多少？除了道听途说的那些佛教民间化的东西之外，你对历代各派的著作了解多少？不了解就少发言。

宗教信仰是人们的自由。对此要有起码的尊重。

不要以为离开了现有的佛教文化，你能了解原始佛教的所有含义。原始佛教的研究刚开始不过百年，很多问题并不是那么清楚，应该保持一个平和的心态。

如果你再发这种不尊重宗教信仰的帖子，就只好删了。

这个问题就到此为止。

战战兢兢

“我们对原始佛教的信仰力”与“别人对阿弥陀佛极乐净土的信仰力”，两者在信的层面上是没有差别的。用我们的信仰衡量别人的信仰，这样做是有失偏颇的。

我们学的东西越多，就渐渐知道，自己未知的领域越大。斑竹现在这样态度，不是瞎圆融。看得出来，对外的圆融其实来自内心的平和。我觉得斑竹和以前有点不一样了，不知是我看人的心态变了还是斑竹变了。

不过我相信，大家发帖主观上还是好意。哎，其实所有的争论都是因缘而生，我们的好多知见也是受诸多外缘合和才形成的，大家尽量随缘吧。

趣入涅盘

什么是佛说，什么不是佛说，这也可以讨论。但是，也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？退一万步讲，你这种态度就能让人们接受你所说的真佛教吗？你认为你这种动不动就定性的方法能够说服人们吗？你自己的修持怎么样，你对汉地的经典了解多少？除了道听途说的那些佛教民间化的东西之外，你对历代各派的著作了解多少？不了解就少发言。

----------------------------------------------

虽然没有深入过道教基督教和轮子功,也不需要深入它们,用各种贬低的方法来掩盖真理是无用的,我赞成不指责对方的信仰

但是!违背三法印八正道的地方需要指出!大不了学学楼主引用经文不发表自己见解,譬如

汝等頗身生疹患，生甚重苦，乃至命欲斷，捨此更求外，頗有 彼沙門梵志，持一句咒、二句、三句、四句、多句、百句，持 此咒令脫我苦，是謂求苦習苦，得苦盡耶？比丘答曰。不也世尊。世尊歎日。善哉善哉。 (《中阿含經》， 卷五十四，1-769b)

言语可以委婉,可以引经据典,可以只表达自己的观点,但是正法相似法绝对不能圆融

追求真理是理性客观的,信仰是主观的狂热的,不能等同

这样岂不是说佛陀和外道在追求幸福的道路上,所坚持的动力都是一样的吗?

-----------------------------------------

也要尊重佛教两千五百年的发展和流变。如果你认为汉地佛教和藏传佛教都不是佛教，那么对话还有什么基础？

回答:说的好,这点正是我的毛病,不够尊重他人信仰,我会注意的

水上莲花

以下是引用桂林科仔在2005-6-5 23:18:00的发言：

人死后往到哪里，究竟解脱的比丘死后去哪里？其实这个问题佛陀早就已经回答过，在经典中也有记载。佛陀与外道婆磋的对话：雜阿含962經（节选）

婆蹉又問道：「喬達摩，一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢？」佛陀回答道：「婆蹉，『往生』的提法在這裡是不恰當的。」婆蹉問道：「那麼您的意思是說他不往生了？」佛陀回答道：「婆蹉，『不往生』的提法在這裡也不恰當。」婆蹉問道：「這麼說來，他既往生、亦不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」婆蹉問道：「那麼，他既非往生、亦非不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。」 婆蹉又問道：「喬達摩，我問您一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後的去處，您卻一概說我的提法不恰當（問題沒有意義）。這已經超出了我的理解能力，實在令我困惑不已，連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了！」佛陀回答道：「婆蹉，你的不解與迷惑是正常的，因為此法甚深，難知難見，惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉，長久以來，你有著自己的信仰與師承，有著自己的見解與修行，要在如來的法中見到真理，那是很艱難的。」 佛陀接著說道：「婆蹉，我現在問你幾個問題，你可以隨意回答。婆蹉，倘若有人在你面前生起火來，你會看到並且知道『這火正在我面前燃燒著』這個事實，是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，我會如實回答他說：『這火能繼續燃燒，是靠著不斷添加薪草。』。」佛陀問道：「婆蹉，如果在你面前這火熄滅了，你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，那麼如果有人問你說：『那在你面前熄滅的火去了哪裡？去了東方？去了西方？去了南方？去了北方？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，在這個場合，『熄滅的火去了哪裡？』的問法不恰當。那火能繼續燃燒，乃是因為有薪草為燃料。當燃料耗盡，無所依憑，火就熄滅了；說它去了東方、西方、南方、北方．．．乃至任何地方，都是錯誤的說法。」

佛所说法极妙,极妙,妙不可言.我愿往生西方极乐世界.

[em20][em20]