善觀

正如論藏也是不一定正確一樣，那些連論藏都不是的某個人的禪修經驗也同樣不可靠，要以經為准是對的。

沒有人能確定某人是阿羅漢，既然覺音尊者不一定是，那麽摩诃布瓦就是了，若從公認的角度來看，我想公認覺音尊者是阿羅漢的可能比公認摩诃布瓦要多得多。

實修不一定要到森林中，寺院同樣是可以修行的。

而現在的問題是，我們是以經典為根據來判斷某個人是不是阿羅漢，還是根據人數來認爲他是阿羅漢？這一點要注意，其實現在你還是在迴避“永恒的心”是不是符合佛法，只是不斷在用人數來證明摩诃布瓦是正確的。這不是一個好的討論態度。

浪子无心

引发讨论的核心，只在于解决一个“心”是不是有位法的问题。

真的很遗憾anicate朋友说了很多很有道理的事情，但是却规避这个问题

趣入涅盘

感觉anicata 法友在混淆概念强调感性依人思维,据我所知,大多数法友是看了经自己断章取义理解错误,而看了论的同修,他们结合论理解经,也不依据某个论的说法,而是博采众家说法自己去取舍,看了经一样是需要自己理解的,对于不看论的法友他们如何理解经的呢?靠新华字典?还是依据某法师的教导?所以不看论这种历代成就者的心得体悟,是片面不客观的

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是的没有一个人靠看论成就解脱的,这句话我们需要思考其特定的适用对象了,大家都知道佛陀时代是没有论的,佛灭后也是先有的经,随着时间推移论藏产生了,没听过有人学习佛法只看论不看经的,所以只看论不可能开悟这句话也是值得思考的,个人觉得属于逻辑诡辩,同样anicata 法友所引用法师对经论的说法值得深思

希望看论看经的问题喜欢法友运用客观的逻辑辨证方法去思维其正确性,不要轻信某些个人观点,佛陀在经中多次强调多闻圣弟子的好处,表扬了弟子中精通星相因明数学的比丘

牢记卡拉码经的教导

顶礼世尊,阿罗汉,正等觉者

让邪见远离我们

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初果

第二部分：初果与初果之后

上座部经文选编

谭尼沙罗尊者编辑，英译

anicata中译

本文非商业性

Stream-entry

Part 2: Stream-entry and After

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引言

巴利经典中承认四个觉悟层次, 其中的初级层次称为入流(又译初果)。 走向入流的修持已经在这本学习指南的第一部分进行了讨论。第二部分包含的是初果的经历与果报。经文中谈论初果经历与果报的段落，采用的是经中普遍使用的三类阐述模式：叙述式----已证入流果者的故事；宇宙观模式----描述死后那些已证入流果者的去向；还有一种可被称为“空性”的模式----描述入流过程与入流后，所直接经历的存在或不存在的心理状态本身。

这部分学习指南材料分五个部分。第一部分，法眼的升起，讨论初果的经历，以说明为什么这个经历以视感出现的段落作结尾。第二部分，三种束缚，讨论轮回的三种束缚，即自我的观念、不确定感、对戒律与修持教条的执取，在法眼升起时怎样被斩断。第三部分，初果者的素养，讨论证得初果者的个人素养，它们直接来自于前三种束缚的断除。这个部分专门讨论的是初果者四素养的三种列表，不要把它们与学习指南的第一部分当中讨论过的，为证初果必备的四个因素混淆起来。第四部分，果报，讨论的是初果者此生与来生的果报。最后一部分，忠告，与长部16中佛陀入灭前对弟子们的最后忠告相对应，那部经文中还报道，佛陀入灭之前的比丘弟子中最落后的也已是初果者。他的最后之词强调警觉的重要性，这个事实说明，即使是初果者也必须保持警觉。这在当前特别为真，许多不同的禅修门派以如此不同的词汇定义初果，因此就产生这样的问题，谁的初果证明有效、谁的无效。对于所有行者来说最安全的步骤----无论是不是有证明的初果者，无论那种证实是否有效----是对一切心态保持警觉的态度。

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“法流”与“入流”, 指的是八圣道的所有八个因素融为一体的时刻。

“舍利弗, 人们说: ‘法流、法流’。 那么舍利弗, 什么是法流? ”

“世尊, 这条八圣道就是法流: 正见、正志、正言、正业、正命、正精进、正念、正定。”

“很好, 舍利弗! 很好! 这条八圣道----正见、正志、正言、正业、正命、正精进、正念、正定----就是法流。 ”

----SN LV．5 (相应部)

这些因素的融合称为法流是因为, 如小溪不可避免地汇成大河、归入海洋, 它不可避免地导致两件事。 在入流的即刻当下, 导致法眼的升起, 这就是构成首次觉醒的直观视景。 入流的长远意义在于, 它确保在不多于七次的轮回生命里, 获得彻底解脱。

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法眼的升起

法眼升起时看见什么?

接着, 阿萨极尊者为游方者舍利弗说法:

有缘起的现象, 无论是什么,

它们有原因, 它们会止息,

这就是伟大的行者释加世尊的教导。

游方者舍利弗在聆听这段佛法开示时, 升起了无尘、无染的法眼: 凡是有缘起的, 都会止息。

----Mv I 23．5 (毗尼律大品)

这个标准公式, 在整个经藏里多次重复, 看上去或许不象是那么了得的洞见。 然而, 经文上很清楚, 这个洞见不是一种信仰或者思考, 而是一类直观视感。 以下段落将说明, 尽管信仰与思考可能有助于直接观察----具备了程度未予定义的信仰与明辨, 也许还能保证此生某个时刻这个视感会发生----但是, 只有亲眼所见, 才能大幅度地改变人生轨迹, 改变自身与佛法的关系。

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“比丘们, 眼所见是无常、易变、可改的, 耳…鼻…舌…身…法, 是无常、易变、可改的。

“形态…声音…气息…味道…接触…观念, 是无常、易变、可改的。

“眼识…耳识…鼻识…舌识…体识…意识, 是无常、易变、可改的。

“眼触…耳触…鼻触…舌触…体触…意触, 是无常、易变、可改的。

“由眼触而生的感受…由耳触而生的感受…由鼻触而生的感受…由舌触而生的感受…由体触而生的感受…由意触而生的感受, 是无常、易变、可改的。

“对形态的辨知…对声音的辨知…对气息的辨知…对味道的辨知…对接触的辨知…对智识的辨知, 是无常、易变、可改的。

“对形态的期待…对声音的期待…对气息的期待…对味道的期待…对接触的期待…对智识的期待, 是无常, 易变, 可改的。

“对形态的执取…对声音的执取…对气息的执取…对味道的执取…对接触的执取…对智识的执取, 是无常、易变、可改的。

“土…水…火…风…空间…意识, 是无常、易变、可改的。

“形态…感受…辨知…造作…意识, 是无常、易变、可改的。

“确信、坚信这些现象有这般性质的人, 称为信仰的追随者: 他已经进入了正确轨道, 进入了正直者的层次, 超越了凡人的层次。 他不可能作那些导致重生于地狱、兽界、饿鬼界的恶行。 不实现入流果, 他不会死去。

“带着少量明辨进行思考之后, 接受这些现象有这般性质的人, 称为法的追随者: 他已经进入了正确轨道, 进入了正直者的层次, 超越了凡人的层次。 他不可能作那些导致重生于地狱、兽界、饿鬼界的恶行。 不实现入流果, 他不会死去。

“了解与看见这些现象有这般性质的人, 称为入流者, 他们坚定不移, 再也不会坠入恶趣, 他们会走向自我觉悟。 ”

----SN XXV．1-10 (相应部)

居家者乌巴离正且坐着, 就升起了无尘、无染的法眼: 凡是有缘起的, 都会止息。 接着----在亲见了法、实现了法、了解了法之后, 在法中立足, 已经超越了疑惑、不再有问题---居家者乌巴离不再惧怕, 对于师尊的教导不再依赖于他人。

----MN56 (中部)

法眼升起的经历如此强有力, 部分原因在于, 随着证得“凡是有缘起的, 都会终止”, 必然瞥见的是“一切缘起”的反面, 也就是瞥见了非缘起----即不死状态。

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[证得入流果之后] 游方者舍利弗立即去找游方者木建连。 游方者木建连见他从远处走来, 便说: “朋友, 你眼目明亮、肤色纯净。 可是已证见不死?”

“是的, 朋友, 我证见了。 ”

----Mv I 23．5 (毗尼律大品)

[此贴子已经被作者于2005-9-3 12:07:46编辑过]

浪子无心

法眼升起的经历如此强有力, 部分原因在于, 随着证得“凡是有缘起的, 都会终止”, 必然瞥见的是“一切缘起”的反面, 也就是瞥见了非缘起----即不死状态。

这个逻辑推理让人不解。如果表达成非断灭，似乎更容易理解。但是我觉得好像和你说的这个不死有些不一样。

经文里表达了五蕴的变异性，也就是缘起。那么，请问那个不灭的心是否属于五蕴的范畴。如果不属于五蕴的范畴，那么它是否可以为五蕴所感知、所推理？

另外，“一切缘起”的这个一切，是观察到的还是推理出来的。这个一切缘起的反面，是观察到的，还是推理出来的？

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你让我贴完吧, 蓝色的字是谭尼沙罗长老的评语

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上文中阿萨极尊者讨论缘起的偈句与舍利弗法眼的升起, 这两者之间的关系表明, 法眼所传递的证见, 不仅仅是对于常规经验的瞬逝、无常本质的洞见。 还延展到对该经验的缘起、相依本质的证见。 其它段落对已证初果者的知识有更详细的描述, 内容表明也确实如此, 证得初果者即指已入法流者。 法眼所见之处, 事物依特定的因缘升起、消逝, 缘起的后果或者即刻感知, 或者随时间迁移而感知。

“他通过明辨, 正确地找到、正确地培养出哪一种尊贵法门? ”

“有这样的情形, 一位圣者的弟子注意到:

有此, 就有彼。

此的升起, 导致彼的升起,

无此, 就无彼。

此的止息, 导致彼的止息。

“换句话说:

以无明为前提, 升起造作(或译：行蕴)

以造作为前提, 升起意识

以意识为前提, 升起名色

以名色为前提, 升起六种感知媒体

以六种感知媒体为前提, 升起接触

以接触为前提, 升起感受

以感受为前提, 升起渴望

以渴望为前提, 升起执取/维持

以执取/维持为前提, 升起缘起

以缘起为前提, 升起出生

以出生为前提, 接下来衰老、死亡、悲伤、哀叹、痛苦、张力、绝望便都升起 运作。 若大一堆张力、苦痛便是这样起源的。

“接下来, 就从该无明的杳无余迹的退隐、止息, 导致了造作的止息。 从造作的止息, 导致了意识的止息。 从意识的止息, 导致了名色的止息。 从名色的止息, 导致了六种感知媒体的止息。 从六种感知媒体的止息, 导致了接触的止息。 从接触的止息, 导致了感受的止息。 从感受的止息, 导致了渴望的止息。 从渴望的止息, 导致了执取/维持的止息。 从执取/维持的止息, 导致了出生的止息。 从出生的止息, 导致了衰老、死亡、悲伤、哀叹、痛苦、张力、绝望的全部止息。 若大一堆张力、苦痛便是这样止息的。

“这就是他通过明辨, 正确地找到、正确地培养的尊贵法门。”

----AN X92 (增支部)

“当圣者的弟子以正确的明辨, 如实看清了这个缘起与这些缘起现象, 他不可能追逐过去, 想着: ‘我有过去吗? 我没有过去吗? 我过去是什么? 我在过去怎样? 我过去在那里时, 是什么? ’ 他也不会追逐未来, 想着: ‘我会去未来吗? 我不会去未来吗? 我未来会是什么? 我在未来会怎样? 我已经是什么了, 在未来又会成为什么?’ 他也不会对当下有内在的困惑, 想着: ‘我存在吗? 我不存在吗? 我是怎样的? 这个生灵从哪里来？又要去哪里？’　他做这样的事是不可能的。为什么？因为圣者的弟子以正确的明辨，如实看清了这个缘起与这些缘起现象。”

----SN XII 20 (相应部)

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入流者对缘起真相、对不死状态的洞见，本身是准确的，但是强度却不如阿罗汉的洞见----阿罗汉已经证得了最后的觉醒层次。两者之间的差别可以从以下比喻中说明。

“朋友，尽管我已经以正确的明辨，如实恰当地看见了‘缘起的止息是解脱，’我仍然不是无漏的阿罗汉。就好象沙漠里路边的一口井，既没有绳子也没有水桶，一个人在沙漠里沿路行走，感受着酷热的威力与压迫，精疲力竭、脱水口渴。他往井里看，知道有‘水’，但是他却不能用身体够到水。同样地，尽管我已经以正确的明辨，如实恰当地看见了‘缘起的止息是解脱’，我还不是无漏的阿罗汉。”

----SN XII 68 (相应部）

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三种束缚

觉醒的四个层次，是以斩断十种束缚的程度来定义的，心智通过这十种束缚把自己绑束在有缘起的经验之中。

　

“五种低层次束缚是什么？自我观念、不确定感、执取戒律与修持教条、感官欲望、与恶意：这些就是五种低层次的束缚。五种高层次束缚是什么？对色的贪欲、对无色的贪欲、自满、焦躁、无明：这些就是五种高层次束缚。”

　　　　　 ----AN X13 (增支部)

“在这个僧团中，有的比丘是阿罗汉，他们的漏已止息，他们已经圆满成就，已经

完成任务、放下重负、达到真正的目标、彻底摧毁了缘起的束缚、通过正确的心法探索、获得解脱。

“在这个僧团中，有的比丘随着低层次五种束缚的彻底止息，会重生于清净域界、在那里获得彻底解脱、永不再回该域界。

“在这个僧团中，有的比丘随着(前)三种束缚的止息，随着贪、嗔、痴的减退，成为一还者----他们会在回到这个世界的那一次里，达到苦的止息。

“在这个僧团中，有的比丘随着(前)三种束缚的止息，成为入流者，永远不坠恶趣，稳步走向自我觉醒。”

----MN118 (中部)

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对入流者来说，正是法眼的升起----即产生对苦的缘起与止息这个因果原理的洞见----斩断了前三种束缚。

“他适如其分地专注着，这是苦…这是苦的起源…这是苦的止息…这是灭苦之路。他这般适如其分地专注着, 他内在的三种束缚: 自我观念、疑惑、对戒律与修持教条的执取，随之便给抛弃了。”

----MN 2 (中部)

经中对斩除这前三种束缚，有段落作过详述。

“可是，这位女子，自我观念是怎么产生的？”

“维萨卡朋友，有这样一个情形，一个没有受法教育的凡人----他对圣者毫不尊重，不通晓、不遵从他们的法，他对正直者毫不尊重，不通晓、不遵从他们的法----他把身体形态当成是自我、或者以为自我拥有身体形态、或身体形态里有自我，或自我在身体形态里。

“他以为感受是自我…

“他以为辨知是自我…

“他以为思维是自我…

“他以为意识是自我、或者说自我拥有意识、或意识里有自我、或自我在意识里。自我观念就是这么来的。”

“但是，这位女子，自我观念怎么能不产生？”

“维萨卡朋友，有这样一个情形，一个受到圣者良好教育的弟子----他尊重圣者，通晓、遵从他们的法，他尊重正直者，通晓、遵从他们的法----他不把身体形态(又译：色)当成是自我、不以为自我拥有身体形态、或身体形态里有自我、或自我在身体形态里。

“他不以为感受是自我…

“他不以为辨知是自我…

“他不以为思维是自我…

“他不以为意识是自我、也不以为自我拥有意识、或意识里有自我、或自我在意识里。这样，自我观念就不会产生。”

----MN44 (中部)

“这位女子，人们说，‘自我观念的起源、自我观念的起源’　世尊所描述的自我起源是哪一种？”

“导致进一步缘起的渴望----陪伴着贪欲与喜爱、这里那里的享受----也就是对感官欲喜的渴望、对缘起的渴望、对非缘起的渴望。维萨卡朋友，这就是世尊描述的自我观念的起源。”

“这位女子，人们说，‘自我观念的止息、自我观念的止息’　世尊所描述的自我观念的止息是哪一种？”

“对于该渴望的杳无余迹的退隐、止息、舍弃、抛弃、放松、放下。维萨卡朋友，这就是世尊描述的自我观念的止息。”

“这位女子，人们说，‘导致自我观念止息的修持之路、导致自我观念止息的修持之路’, 哪一条是世尊所描述的导致自我观念止息的修持之路？”

“正是这八圣道----正见、正志、正言、正业、正命、正精进、正念、正定。维萨卡朋友，这就是世尊所描述的导致自我观念止息的修持之路。”

----MN 44 (中部)

[阿难]: “尊贵的解脱是什么？”

[佛陀]: “阿难，有这样一个情形，一位圣者的弟子作这般思索: ‘即时即地的感官之欲、多少来世的感官之欲；即时即地的感官辨识、多少来世的感官辨识；即时即地的形色、多少来世的形色；即时即地的形色辨识、多少来世的形色辨识，对不可扰动维度的辨识、对无所有维度的辨识、对非想非非想维度的辨识: 在有个体观念的情形下，那就是个体观念。通过不执取／维持，心智获得解脱，这是不死。’”　

----MN106(中部)

“马甘缔亚，如同一个盲人看不见黑色…白色…蓝色…黄色…红色物体…看不见日与月。　现在假定某人拿一块沾染了污迹、油迹的破布骗他说，‘拿着，伙计，这是块美丽、无染、洁净的白布。’ 那个盲人就会收下来、穿起来。”

“然后，假定他的朋友们、伙伴们、亲戚们带他去求医，医生用药为他治疗：从上清洗、从下清洗、涂上药膏与辅助药膏、通过鼻腔用药。幸亏了医药，他的视觉就出现、清晰起来。接着，随着视觉的升起，他会放弃对那块沾染了污迹、油迹的破布的喜爱。并且他会以那人为敌、根本不以他为友、还认为他该死。‘我的天，我被那人和他那块沾染了污迹、油迹的破布愚弄、欺骗、哄瞒了多久！----拿着，伙计，这是块美丽、无染、洁净的白布。’”

“同样地，马甘缔亚，如果我把法教给你----这样去病、这样解脱----而你，从你的角度，则要理解那样的去病、亲见那样的解脱，之后，随着你的视觉的升起，你会抛弃任何对于保持五蕴的喜爱。并且你会想: ‘我的天！我被这个心愚弄、欺骗、哄瞒了多久！原来我是在执取，我只是在执取形态…只是在执取感受…只是在执取辨识…只是在执取思维…我只是在执取意识。 以我的执取为前提，就有了缘起…出生…衰老…死亡…悲伤、哀叹、痛苦、张力、绝望便都升起运作。若大一堆张力便是这样起源的。’　”

----MN75(中部)

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以下段落，科马卡---一位已证得不还果、因此已经斩断前五种束缚的比丘----说明尽管心智还没有斩断自满，却可以斩断自我的观念，而“自我的存在”，则只有在彻底觉醒时才会终结。

[科马卡:] “朋友们，我不说‘我是形态’，我也不说‘我不是形态、是别的什么’。我不说’我是感受…辨识…造作…意识,’ 我也不说‘我不是意识、是别的什么。’对于这五种执取之蕴，‘我存在’尚未克服，但是我不认为‘我是这般’。”

“这就好比一朵蓝色、红色、或者白色的莲花: 如果有人称它为花瓣之香、或者花色之香、或者花纤之香，他说的对吗？”

“不对，朋友。”

“那么，如果他要正确描述，该怎么描述？”

“花香。如果他要正确描述，就该那样描述。”

“朋友，同样地，我不说‘我是形态’，我也不说‘我不是形态、是别的什么’。我不说‘我是感受…辨识…造作…意识,’ 我也不说‘我不是意识、是别的什么。’对于这五种执取之蕴，‘我的存在’尚未克服，但是我不认为‘我是这个’。”

----SN XXII 89 (相应部)