魔由心生

希望求一真心师傅，请有杂心之人放过我，谢谢。

去藏途中，见到朝拜者，信仰如此，一生倾倒。但是看很多僧人，无非无所事事。或者有人间贪欲。

走过很多地方，也看过很多信仰。爱戴的人多的，都是劝人为善。窃以为天下信仰一般道理。

人本身就是动物，存在天地自然有他的道理。佛教的放生其实就是最近人家首提的环保，只是人家换了一种可以做秀的说法而已。生死自然有他的道理，就如我朋友所说，就算你吃的是活鲜，到你嘴里何尝不是尸体？西藏可以吃净肉，因为生存。爱极那里的纯净。没有虚伪的佛意。和“酒肉穿肠佛留心”同理。酒本身就是植物所酿造，何罪？但是可以乱性，其罪不小。肉本身要杀生，但是可以救生。你又何解？

淫欲本是天生，但是放纵就是错误。有节制或者自然的性并无错误。但是酒后乱性是无耻之徒。钱币本是人做，未在佛仔细教诲中。所以现在大家可以贪图？见过无数贪钱之人，自以为正直不取无义之材，反而在社会无立足之地。

诸多不解，求一师傅指点，再无人解说，恐入魔途。

浪子无心

斑竹没有资格也不想做你的师傅。不过斑竹觉得你像是来宣传自己的思想，而不是来寻找师傅的。纵观你的文字，没有任何迷惑的地方，到处都是你的结论。师傅的功能不是用来专门同意学生的结论的吧。

比如你说：“走过很多地方，也看过很多信仰。爱戴的人多的，都是劝人为善。窃以为天下信仰一般道理。”请问你是不是走遍天下了？就算你走遍天下，又是否穷究各大宗教的义理了呢。如果没有，你怎么能说劝人为善是一般道理呢？斑竹不是和你抬杠，你的结论也未必错误，但是缺乏论证的基础。

你说：“佛教的放生其实就是最近人家首提的环保”，此言差矣。环保是考虑生物圈平衡的，而放生则是从戒杀、解除众生烦恼考虑的。如果生物圈平衡，环保主义者就不会从虎口里救羊，有时候他们还给老虎创造条件吃羊呢！人家可不是作秀，羊太多了，草吃光了，整个生物圈都会完蛋。比较起来，现在这边放生，那边捕捞的现象，佛教的方式如果不能够找到科学的办法，其后果还真得让人堪忧。

吃的是不是尸体，这能说明什么问题？关键是远离杀心，关于食用三净肉的做法在原始佛教里就有，你可以查阅有关经典。允许吃三净肉，其起因并非是可以救生的杀生，而是在出外乞讨的时候，遇见什么就吃什么，只要满足身体的基本需求，就不许挑三拣四。如果按照你的理由，杀了这个，救了那个，这杀生到成了一项无上光荣了？那么，又有谁来决定谁该杀，谁不该杀呢。最后除了弱肉强食的逻辑之外，还能剩下什么？

关于钱的问题，你说佛没有涉及，可见你对原始佛教是所知甚少啊。关于出家人是否能够执持金钱，这在最古老的戒律里就有规定。在佛灭后，对此的争议还成为僧团分裂的导火索之一。但是，在家人从来就没有不许执持金钱这一条，在家人只有五戒的要求。又何来你的疑惑呢？

你的发言中蕴含着一些有价值的认识，但是也暴露出你对佛教的不了解。请多读原始佛教的经典——阿含经，尤其是杂含经。了解了佛陀所说和当时的实际背景，你的想法有更进一步的。

魔由心生

谢谢，我写这些不是宣扬什么我的看法。而是我的看法希望指正的，版主说的是，我会去看的。

心宽居士

说即不似，是即不说。知见立知即无明本，知见无见斯即涅磐。

刀段

湖说把到！修你的，，你管他们干吗？

少讲空话多修行

　

出家人,也是人

刚晓法师　

出家人，也是人！

　　至少有百分之九十九强的出家人是人－－普通意义上的人－－证圣的出家人不能说没有（绝对是有的），但微乎其微。 　　然而，世俗中的大多数人，他们心中想的，梦中盼的，无一不是证圣的出家人。因为，目下的现实中，存在着太多太多的不如人意，证圣的出家人可以做为一种如大山般的依靠。 　　请看，有多少信徒、准信徒，他们一望见赫然名僧，无不虔恭礼拜；一遇见对自己脾性的少年沙弥，无不给予极度的呵护期望，甚至超出了在家信徒与出家师父之间应有的界限（很可能由此种下祸因）……这些信徒，严格来说，是迷信者－－中性的迷信－－佛教这“佛陀对九法界一切众生所施的圆满至善的教育”可以说是被他们善意地误解了。这是整个佛教的悲哀！ 　　出家人，也是人！ 　　在出家人所组成的这个僧团之中，优秀者所占的比例绝对比在家圈中优秀者所占的比例大－－人格意义上的优秀，尽管优秀是一个抽象的概念。要不，为什么称做“出家人”－－出家人就有别于在家人。 　　好的在家佛弟子－－也可以包括非佛教人士，只要是好的－－都可以看得出这优秀的一面，毕竟出家人整日耳闻目睹的有百分之五十以上是净言（这个比例相对于整体来说，是很了不起的）。 　　出家人，也是人！ 　　故，出家人也有人道众生的共同之处－－这是共业－－在出家人所组成的这个僧团之中，也有许许多多不完美不如法的地方，要不，为什么只称“出家人”（严格来说，应称比丘、沙弥）－－“和尚”可不是任何一个剃下了头发的人都可以拥有的称呼。明理的在家佛弟子都明白：出家人可以超凡入圣（在家人也可），但并不是已经超凡入圣；希望出家人超凡入圣，但并不苛求任何一个出家人目下都达到证圣的地步。 　　真正的在家佛弟子都懂得：有缘值遇佛教是理想的大幸－－有了可以依赖寄托的港湾；碰上麻烦的出家人，则是现实的不幸，理想与现实隔着一段永难抹平的距离－－距离大小随人各异－－一切的幸与不幸尽皆包含。 　　如此而行，对信徒来说，是明智，对佛教，则是幸运。 　　正因为现实中有不如意，故把佛教做为可以依赖的理想港湾，这绝对错不了。但僧团中也有不完美不如法，所以，每个人都应该发挥自己的主观能动性，而不是去苛求每个出家人都成为理想的化身，每个出家人目下都证圣位。这不但不公平，而且希望太极，则“声绝”失望。那时，梦中的理想一倒塌，我们的灵魂则要如“孤野游鬼”般飘弋。 　　出家人，也是人！

浪子无心

出家人也是人，这个我同意。但是，除非他们能够严持戒律，否则，按照佛陀所说，就不是合格的出家人，甚至，根本称不上是出家人。

说出家人也是人，很有道理。但是不能成为各种不良现象的借口。某些在家人固然对僧团报有不切实际的幻想，但是，我看大部分是好的。他们不过是希望僧团能够严持戒律、做传达修行法门的住持者，并不存在其它的幻想。如果说有些人存在幻想，那我要说：僧团和民间文化都应该负有责任。究其原因，在于对八正道的“正见”的宣传不够。试问，为什么会在在家人中存在这样那样的迷信。出家人的义务之一不正是解除这些迷信和困惑吗。

如果有历史的眼光，就会发现，某些僧团的败落，有其社会的原因。这些我们暂不讨论。我的意思是说，僧团不能完成其正常的功能，并不完全是他自己的责任。

关于僧团，请问你关于50%的都是好的这个结论是怎么调查出来的。是依据什么样的标准？在哪些地区有50%是好的，在哪些地区又超过这样的比例呢？

“在出家人所组成的这个僧团之中，优秀者所占的比例绝对比在家圈中优秀者所占的比例大－－人格意义上的优秀，尽管优秀是一个抽象的概念。要不，为什么称做“出家人”－－出家人就有别于在家人。”这话就更是希奇了，因为出家了，就多数优秀了，难道自己不觉得可笑吗？出家在家不过是承担的义务和修行素质的不同，何来“人格”的高下？这话说得真是奇怪阿。

以上不过是举两个例子，楼上的思维实在是不敢恭维。如果都这般糊里糊涂地维护僧团，就难怪僧团会遭到这般那般的质疑了。

刀段

哪来那麽多鬼话！

如是本来

以下是引用魔由心生在2005-11-8 4:08:00的发言：

希望求一真心师傅，请有杂心之人放过我，谢谢。

去藏途中，见到朝拜者，信仰如此，一生倾倒。但是看很多僧人，无非无所事事。或者有人间贪欲。

走过很多地方，也看过很多信仰。爱戴的人多的，都是劝人为善。窃以为天下信仰一般道理。

人本身就是动物，存在天地自然有他的道理。佛教的放生其实就是最近人家首提的环保，只是人家换了一种可以做秀的说法而已。生死自然有他的道理，就如我朋友所说，就算你吃的是活鲜，到你嘴里何尝不是尸体？西藏可以吃净肉，因为生存。爱极那里的纯净。没有虚伪的佛意。和“酒肉穿肠佛留心”同理。酒本身就是植物所酿造，何罪？但是可以乱性，其罪不小。肉本身要杀生，但是可以救生。你又何解？

淫欲本是天生，但是放纵就是错误。有节制或者自然的性并无错误。但是酒后乱性是无耻之徒。钱币本是人做，未在佛仔细教诲中。所以现在大家可以贪图？见过无数贪钱之人，自以为正直不取无义之材，反而在社会无立足之地。

诸多不解，求一师傅指点，再无人解说，恐入魔途。

杂心之人魔由心生听着：站在世间用世间的道理，来寻找真心的师傅，恐怕你一生也找不到，因你有这样的理论来衡量你心目中的师傅，做世间事的师傅可以，学佛找出世间的师父，无有是处。学佛是出世间法，世间的道理在出世间法里是行不通的，学佛是去掉你的认为，你的概念，你的世间理论。才能做到心无杂念，清净心现。如：你心中有时间的概念，你就证不到不生不灭，有万有引力的概念，做梦你也飞不起来，你有空间的概念，你就到不了极乐世界。 好自为之吧。

阿弥陀佛

无华菩提心

实际点的说法，佛陀制定的戒律有它的戒相（制戒因缘），可以从禅修的角度考虑戒律，放生是种善行救动物一命你的心会快乐柔软，这样有利于禅修静心，吃肉是可以，但是需要吃三净肉，违反杀戒的肉吃了此时的心识活动会影响禅修，毕竟当杀心起或者无所谓此时的心是不利于静心的，对于动物尸体非你所杀的，拿肉救人无不可啊．酒是直接影响禅修的，喝醉了还有什么自制力专注呢？这点佛经中有降伏恶龙的尊者喝醉酒倒地不起的故事所以佛陀制戒禁酒．淫欲同样影响禅修，不说别的了淫欲后短时间内你还能学习吗？恐怕没那心思了吧，禅修同样如此.贪图钱财的一样影响禅修，他的心只怕是坐下来到处乱跑胡思乱想，哪能专注呢？

总结佛陀制戒为了促进禅修和最基本的减轻烦恼，通过行为上的控制保证弟子不要堕入三恶道，不要把戒律从宗教上想的那么远和不切实际，没道理的，就好象伊斯兰教不吃猪肉因为祖先是猪这些就是没有面对现实针对实际利益，很难让人信服，只能从宗教上理解了，而不能具有普遍性

沩娑

言语碍心，不杂多说，只送你几句话，也是你现在欠缺的。

多读经书，多念佛号，你现在基础不牢，还没到真正参访名师的时候，基础若不牢，善知识点了，你也不知道啥意思，